petite découverte

Nomade Inscrit le : 21 Mar 2007 Messages : 2

Bonjour à tous

je suis tout nouveau et je viens de découvrir un site apparemment nouveau qui m'a bien plus ( au fait bravo pour votre forum enfin un qui traite de la préhistoire avec des post récents). Donc le site en question c'est www.samara.frappremment ils sont en partenariat avec www.hominides.com qui pour moi est une référence. Ils ont pas mal de choses sympas des mini dossiers, des jeux sur la préhistoire, des vues aériennes de leur parc, des visites virtuelles et pas mal d'infos en bref j'ai bien aimé je tenais à vous el faire partager

à bientôt

Nomade Inscrit le : 21 Mar 2007 Messages : 2

bein personne n'a aimé

Je n'y suis jamais allé,
mais ma fille en visite scolaire a beaucoup apprécié.
Je ne sais pas si ce parc a une particularité qui le distingue des autres...
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Bernard
Brûte paléolithique

le site e samara est pas mal, mais je n'ai pas eu accès à certaines images et j'aurai aimé voir les résultats des artisans, surtout la taille de silex, il parait qu'il y a un très bon tailleur de silex.

je crois qu'on avait déja mis l'adresse "quelquepart" mais ou ...
j'avoue que dans les 2600 messages je commence à m'y perdre Crying or Very sad

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"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées
pour la troisième guerre mondiale,
mais la quatrième se fera à coups de pierre"
Einstein

on te comprend, 2600 messages, ça commence à faire beaucoup. Et à propos de la recherche par mots clefs, je l'ai déjà signalé dans je ne sais plus quel message, je recontre des problèmes pour la recherche par mots inclus dans les sujets,pas dans les titres. La réponse est toujours négative. Je suis le seul dans ce cas ou c'est un problème lié au moteur de recherche ?

non je viens de réessayer la recherche moi aussi
ca ne marche pas... pale

par contre j'ai retouvé le post
http://paleobox.fr/Sur-la-toile-c4/Autre-f5/site-de-samara-t214.htm
et tu vois marsamandes personne n'avais répondu aussi Laughing

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"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées
pour la troisième guerre mondiale,
mais la quatrième se fera à coups de pierre"
Einstein

Pour info le tailleur de silex de Samara c'est lui :

http://perso.orange.fr/crearcheo/page1.htm

(il y a peut-être un post déjà sur lui ailleurs, comme je le disait il y a quelques années où Mulder était sur le petit écran :

la vérité est tailleur !!!

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 242

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 188

Salut,

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 242

Oui mais par là tu ne prends pas en compte la question des matières premières... La circulation du Grand Press par exemple va être un sujet de plus en plus difficile à étudier quand on voit le nombre de personnes qui en taillent... Et c'est la même pour des objets finis.

Une série de lames en Grand Press méthode paléo sup vendues comme ça à n'importe qui c'est la garantie d'en retrouver dans quelques siècles dans des champs ou à des emplacements d'anciens chemins. Et en retrouver en prospec', ce n'est plus hors contexte. C'est hors contexte tant que ces pièces restent chez les gens mais qui connait l'avenir ?

Que les pièces vendues peuvent chez certains remplacer despièces archéos peut-être mais quand j'étais gamin, une pièce toute neuve très belle et une pièce archéo très moche y'avait pas photo ! L'authentique avant tout.

De plus si je parle du mec de Samara, ce n'est pas sans raison... En MP pour la suite si tu veux. On vit comme on peut mais quand on aime l'archéo on fait pas n'importe quoi.

Nomade Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 8

Salut,
spécial dedicace to jaborde
http://bernardginelli.free.fr/pages/tech/chaineop_biface1.htm
Cordialement

PS: lui ne vend pas , enfin je suppose

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 188

Catovius,
M'enfin je le connais par coeur le site que tu me présentes ! Le lien existe à 50 endroits différents sur ce forum. C'est génial ce qu'il fait ce mec !
Et oui il vend ! Et ça ne me dérrange absolument pas, bien au contraire, qu'il continu !

Bibi,

Ok je ne connais pas ce mec de Samara donc bon Ok.
C'est vrais que le problème des matières premières est un gros soucis. Il y a des gisements surexploités et un jour viendra où il serra difficile d'observer certaines matières dans la nature.
Pour le problème des pièces dispersées dans la nature : oui potentiellement c'est possible. Mais ça ne concernerait que quelques pièces (même si cétait 500 ou 5000 ce n'est rien du tout) et ça ne me semble pas un gros problème. Les archéo du futurs, quand bien même, ils se retrouveraient dans cette éventuelle situation, auront le bon loisir de faire la part des choses. A ce compte là tu pourrais dire la même chose pour les artéfacts que recèlent les collectionneurs. Certaines finissent probablement dans la nature.

Là où je te rejoindrais c'est que ces enfoirés de collectionneurs d'artéfacts ne se satisfairont pas totalement d'une pièce factice.

ps : il faut aussi avouer qu'il est difficilement envisageable qu'un objet passe d'un vitrine à un champ de béterave. Les objets ont parfois des vies extraordinnaires.J'ai vu une fois un nucléus préhistorique réemployé en percuteur préhistorique puis en lissoir médiéval ! Combien d'époques à t'il vécu ?

à plus cheers

Nomade Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 8

Cher jaborde

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 188

Je cautionne car ce qui compte c'est que les contextes stratigraphiques soient preservés. Après s'il y a des facsimilés isolés qui se baladent dans la nature ce n'est pas bien grave. Ce n'est même pas bien grave pour l'éventuel fortuiteur qui découvre un tel objet car il ignore qu'il s'agit d'un faux . De plus ces pièces lithiques isolées, sauf exception, n'ont pas vraiment d'intérêt scientifique. Vous évoquez donc, à mon sens, un faux problème.

Vous savez il y a déjà des milliers de faux sites archéologiques en France. ça c'est un problème bien plus important que d'improbables déplacements de copies modernes. Régulièrement des masses de terre contenant de nombreux vestiges archéologiques sont charriées sur des terrains agricoles. Ce sont des pratiques de plus en plus courantes et de plus en plus problèmatiques. On a vite fait de cartographier des sites qui n'existent pas. la situation devient critique, notament dans le Bordelais où les vignerons, qui constatent que les techniques de viticulture américaine ont tendance à erroder les pentes, sont maintenant obligés d'avoir recours à des apports en terre.

Msg pour Catovius:

Salut, je suis le webmaster du site de bernard GINELLI que tu évoques....

Bien sur que si il vend ses bifaces sagaies, couteaux, haches, outils, pointes et compagnie !!!
Ca fait même quelques décennies qu'il ne vit que de ça !

En quoi est-ce un problème ?
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"Ce qui s'apprend sans peine ne vaut rien et ne demeure pas."
Barjavel

Nomade Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 8

Salut,
pas taper cayoo ,pas taper,
les !!! et ? me donnent l'impression d'une certaine animosité.
C'était juste une remarque destinée à jaborde sans arrière pensée agressive.
J'ai exprimé ma pensée, il a répondu avec sa vision de la chose, on en reste là.

Hey !!!????
N'aie aucune crainte Catovius ! Je suis un inconditionnel du point droit et tordu, mais ils n'expriment aucun ressentiment.

J'ai juste voulu confirmer que Bernard taille des répliques et les vends, et ne connaissant pas vraiment la teneur de ton échange avec Jaborde, je te demandais si cela te choquais, et éventuellement pourquoi.... pas pour polémiquer, juste pour le plaisir de l'échange, et peut-être de la joute verbale: j'aime bien les "1 partout la balle au centre".

Navré que ma ponctuation ou mes tournures t'aient parues aggressives, j'étais juste en quête d'un complément d'information.... même si visiblement je l'ai mal exprimé.
Copain Mr. Green

?
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"Ce qui s'apprend sans peine ne vaut rien et ne demeure pas."
Barjavel

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 188

Cayooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je ne connais pas vraiment la teneur de ton échange avec Catovius !!!!!!!!!!!!!!!! Mais est ce que ça te déranges toi que des mecs fassent des répliques et les vendent partout dans le monde ???????????!!!!! Si ta réponse est NON pourquoi ???!!!!!!!!!

Que les choses soient claires ! et juste pour le plaisir de l'échange !!!!!!!!!!! de la joute verbale !!!!!! et pas seulement car c'est la pleine lune !!!!!!!!!

Bonsoir,

je tenais à réagir aux différentes interventions que j'ai eu le plaisir de lire jusqu'à présent.

D'abord je tenais à répondre à Jaborde qui semble penser (peut-être me trompe-je?) que seul les sites stratigraphiés sont dignes d'intérrêts.
Bien entendu c'est dans de telles conditions de conservation, optimales, que l'on est suceptible de tirer le plus d'informations d'un site archéologique.
Néanmoins, les pratiques agricoles actuelles ont entrainées la destruction de très nombreux sites. Certains sont d'importance régionale, d'autres nationales et la très grande majorité d'entre eux ne sont que de modestes témoins du passage de l'hommme à un endroit donné, à un instant t, qui plus est, sur des périodes bien documentées.
Doit-on pour autant ignorer de tels sites. Evidemment non. Quoique parcellaires, il peuvent encore nous livrer de précieuses informations.
Je cite en vrac et de façon non exhaustive:
-Complément de la carte archéologique
-Attribution chronoculturelle
-Inscription du site dans un contexte régionale
-Etude du mobilier (originalité éventuelle du site, attribution chrono-culturelle...)
-Relevé des concentrations encore identifiables afin de comprendre l'organisation du site.
-Indice éventuel de couches stratigraphiées préservé des activités agricoles.
Bref, même ténues, toute information est bonne à prendre à mon sens. Personnellment je prospecte (en collaboration avec la DRAC cela va de soi). Sans ma contribution (même modeste) certaines périodes ne seraient pas aussi bien documentées. Certains sites que j'ai eu le bonheur d'inventorier ont livré des informations non seulement inédites sur la zone que j'étudie, mais ont eu également des répercussions plus larges (particulièrement l'un d'entre eux, concernant les connaissances du paléolithique supérieur ancien du bassin parisien dans son ensemble). Pour l'instant, seul ce sites détruit par les labours est suceptible de nous livrer des info sur ce faciès chrono-culturelle particulier.Faute de sites stratifiés, on se contente de ces infos, déjà forts intéressantes. D'autres sites sont bien plus "banals" mais complètent utilement la vision que l'on peut avoir de l'occupation du territoire .
Alors bien sûr il y a le problémes de l'épandages de terres exogènes par les agriculteurs, au même titre que la destruction des vestiges par toute activité humaine (labours, épierrage...), ou par l'action du temps qui passe... Néanmoins si ont peut encore en tirer quelque chose, alors c'est sans hésitation qu'il faut relever l'info avant quelles soient définitivement détruite.
Bref, j'ai été un peu long, mais je voulais vraiment donner mon opinion sur ce point.

Je reviens maintenant à la production de pièces lithiques contemporaines.
Que les choses soient claires. L'approche expérimentale est indispensable pour mieux comprendre la vie de nos ancêtres.
Pour la taille du silex, il est évident que le problèmes des déchets de tailles se pose. Rejeter de telles pièces en plein champs ou dans une fosse pourrait être tout à fait préjudiciables pour plusieurs raisons.
On pourrait croire à un site, à un atelier de taille qui n'en est pas un.
Plus graves serait toutes les séries d'infos erronées que l'on riquerait d'en tirer.
Le problèmes de la circulation des matières premières a déjà été évoqué.
Mais ce n'est pas le seul. Par exemple que se passera t-il si lors de mes prospections je découvre une feuille de laurier "contemporaine"? Dans ma région aucun vestige solutréen n'a été découvert jusqu'à présent. Néanmoins quelques indices sont connus plus au Nord et le solutréen est clairement attesté plus au sud. Alors voilà, d'après cette découverte de surface, on en déduira que les solutréens ont séjournées dans le coin. Une info à priori importante sera en réalité fausse.
Bref, même si l'impact peut sembler négligeable, il se pourrait qu'il ne le soit pas tant que ça. Il existe divers méthodes pour se débarasser des déchets de tailes modernes( concassage, j'ai déjà entendu parler de déchets de tailles coulés dans du béton...)
Une solution simple permettant de limiter l'impacte potentiel du rejet de pièces modernes (mises en vente ou pas...) dans la nature serait par exemple de les marquer à l'aide d'une meuleuse d'angle (cela se fait déjà). Bref, il faudrait juste qu'elles portent une marque distinctive du XXI ème siècle. Cela ne sera d'ailleurs peut-être un jour plus un problème si on arrive à déterminer de façon simple si une pièce à été taillée il y 10 ou 300000ans...

Bien cordialement

P.S: désolé pour l'orthographe et si certaines phrases sont peu claires.