La détection........

Au delà du problème landais (désolé hervé mais chaque région à sa croix je pense...).
Il est vrai qu'il faut faire un pas vers les prospecteurs qui nous aident régulièrement dans l'identification des sites archéo. Tout comme hervé je me permet d'aller identifier des objets sur les sites de détecteurs, et je suis content quand les gars me disent qu'ils sont allés au SRA avec leurs découvertes. Mais c'est une histoire de personne, il y a des cons dans les camps, et certaines personnes qui ont suivis mes conseils se sont fait jeter au SRA alors que faire....

Je découvre avec stupeur le monde des detectoristes, en ligne j'entends car j'ai en ai croisé quelques uns dans les champs lors d'opérations de prospection, dans le Gers notemment et cela reste une très mauvaise expérience. Je dis avec stupeur parce qu'ayant visité le forum http://www.la-detection.com/dp/index.htm je suis impressionné par lavitalité de cette communauté... il suffit de voir le nombre de posts sur leur forum, et le nombre impressionnant de pièces découvertes, certaines très jolies d'ailleurs, je pense à ces gauloises à la croix....
Je remercie Garrigou d'avoir laissé l'article de loi du code du patrimone concernant la problématique (livre V, titre IV, (Articles L542-1 à L542-3)).
Est-ce que quelqu'un a une idée du nombre de personnes pratiquant ce hobby???
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In Agartha credo
Et in Agartha rego.

oui c'est toujours bon de rappeler que la loi existe et que ce ce n'est pas du vent.

quel nombre de poileurs en france ? aucune idée
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"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées
pour la troisième guerre mondiale,
mais la quatrième se fera à coups de pierre"
Einstein

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 238

je vais assez souvent sur le forum la detection, surtout pour voir les identifications... j'ai hésité plusieurs fois à m'y inscrire pour corriger certains trucs mais finalement... je n'aime pas ce monde qui comprend certes de très bons prospecteurs officiels mais surtout des bons vieux collectionneurs à la con c'est à dire le degré -1 de l'archéologie... Une conception du début du siècle à notre époque. En gros celle que j'avais quand j'avais 14 ans.

une autre chose m'a étonné par contre c'est l'attachement à la typologie poussée à son extreme. Ils arrivent à s'étriper sur des questions de vocabulaire absurde sur les bifaces... non définitivement je ne comprendrais jamais les typologues.

Honnêtement j'ai été assez échaudé par l'accueil que l'on te réserve sur ces forums, j'avais filé deux ou trois coup de main pour des identifications en conseillant de déclarer leur découverte, erreur je me suis pris un retour de flamme qui m'a fait dire que les "poileurs" ont moins de connaissance que les minots de CE2.

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 238

Ca ça m'étonne pas vraiment c'est pour ça que j'ai pas envie plus que ça de les aider... Tiens toi qui bosse sur le Paléo Moyen regarde ce topic ça illustre assez bien ce que disais : des batailles de pseudo-typologues. Quand on ne s'interesse qu'a l'objet comme eux, c'est tellement facile de se prendre la tête

http://www.la-detection.com/dp/message-28661.htm

effectivement une jolie bataille de nos "lithiciens" poileurs....

Et pour prendre conscience de ce que deviennent les objets déterrés il faut se rendre sur Ebay...

c'est absolument affolant
certains vendeurs, par la masse d'objets qu'il proposent à la vente et par la diversité de leurs trouvailles sont facilement identifiables. ils s'aident de detecteurs et font leur "trafic" en toute légalité. ca devient un énorme problème en ce qui concerne les objets archéo :
pas forcément de les vendre (ca s'est toujours fait par exemple denis Peyrony), mais surtout de répondre à une demande bien plus large et donc de pousser à la recherche d'objets à vendre et donc à la destruction irrémédiable de sites.
paradoxalement il devient plus aisé de les pister, mais qui s'occupe de ca ?
la culture est en pleine décomposition (coupes sombres dans les crédits, les DRAC se séparent de l'inventaire des Mon. Hist)

allez dans 15 ans y'aura plus un seul objet archéo en métal dans le sol francais ils seront tous au chomage.... on sera enfin débarassé des poileurs...
mais les sites seront tous détruits... affraid

Tiens tiens ... j'ai reçu ça dans ma boite au lettre ce matin ....

Bonjour,

Nous avons le plaisir de vous annoncer la création d'une association de lutte contre le pillage, dénommée HAPPAH, pour Halte au pillage du patrimoine archéologique et historique.

L'HAPPAH souhaite attirer plus particulièrement votre attention sur la question de l'utilisation illicite des détecteurs de métaux.

Nous vous invitons par ailleurs à découvrir notre tout récent site internet à l'adresse suivante : http://www.halte-au-pillage.org

Cordialement,

Association HAPPAH

MOBILISONS-NOUS CONTRE
LE PILLAGE DU PATRIMOINE
ARCHEOLOGIQUE !

Face aux destructions inconscientes ou délibérées que subit notre patrimoine au quotidien, une association de lutte contre le pillage archéologique et historique vient d’être créée.

Depuis l’aube des civilisations, le patrimoine culturel de l’humanité est dégradé, détruit ou spolié, soit pour effacer les traces de civilisations soumises, soit pour nourrir la curiosité de collectionneurs insoucieux. Dans tous les cas, le pillage est un acte qui va à l’encontre de la diffusion du savoir en privant les sociétés de leur mémoire collective.
Si le pillage a toujours existé, force est de constater qu’il s’est considérablement développé ces dernières décennies avec l’apparition sur le marché des détecteurs de métaux.

Aujourd’hui, malgré une législation claire (toute recherche est soumise à autorisation), les sites protohistoriques, antiques et médiévaux sont sérieusement menacés. Beaucoup ont déjà été littéralement vidés de leur contenu métallurgique. Pire encore, les monnaies, objets de parure, statuettes, armes ou autres vestiges illégalement découverts, alimentent un important trafic international de biens culturels.

En Europe, plusieurs centaines de milliers d’utilisateurs de détecteurs de métaux (entre 40 000 et 70 000 adeptes de la détection en France selon les estimations) pillent notre patrimoine archéologique ! Piller est pour eux synonyme de loisir, bien souvent pour enrichir leurs propres collections
personnelles ou par goût du lucre en revendant leurs trouvailles. En France, on a abandonné le terme de « chasse aux trésors » au profit de celui de « détection de loisir », activité contournant la législation actuelle, car prétendument pratiquée sans motivation de « recherches de monuments et
d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie » (article L.542-1 du Code du Patrimoine). Or des millions d'objets archéologiques non déclarés et dépourvus de documentation finissent dans des collections particulières et sont ainsi définitivement perdus pour science !

Le pillage au détecteur affecte profondément notre patrimoine, et la communauté archéologique assiste, presque impuissante, à ce qui est assimilable à une catastrophe culturelle. Paradoxalement certains prospecteurs sont de véritables passionnés d’histoire. Ils pratiquent en toute méconnaissance une archéologie clandestine alors même qu’ils pourraient oeuvrer pour la sauvegarde du patrimoine au sein d’une structure reconnue. Il est grand temps de réagir ! L’association HAPPAH se donne comme mission première de mettre un frein à cette dangereuse « chasse aux trésors ». Le pillage du patrimoine culturel n’est pas un délit de « gentleman », mais un fait extrêmement grave qu’il faut condamner !

Mobilisons-nous et menons ensemble des actions afin de stopper ces actes irresponsables ! Trouvons des solutions pour dynamiser et sensibiliser les associations locales d’art et d’histoire qui pourraient intégrer à bon escient les vrais amateurs d’archéologie, en les incitant à respecter notre patrimoine.

Sensibilisons ! Mettons tout en oeuvre afin d’informer le grand public, les élus et les différents organismes impliqués (tribunaux, forces de l’ordre, douanes, associations, ONF, médias, etc.).

Limitons les incitations à délit émanant du milieu des receleurs et des pilleurs !

Faisons appliquer la loi de 1989 et le code du Patrimoine de 2004 relatifs à l’utilisation des détecteurs de métaux.

Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques, à l'effet de recherches de monuments et d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie, sans avoir, au préalable, obtenu une autorisation administrative délivrée en fonction de la qualification du demandeur ainsi que de la nature et des modalités de la recherche. Code du Patrimoine, article L.542-1.

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 188

OUI moi aussi Clem le Chamane,

Parait que pas mal de monde l'a reçu ce document. Mais il parait que certains ne l'ont pas encore et ne connaissent pas encore l'HAPPAH. Donc n'hésitez pas à allersur cette page :
http://halte-au-pillage.org/basedocu.htm

téléchargez l'appel à mobilisation (lien PDF) et envoyer à tout votre carnet d'adresse. N'ayez pas peur des doublons.

Nous nous sommes rendu compte, ces dernières années, que tout le monde gueule mais ne fait rien. Les archéologues qui intentent des procès contre les pilleurs ne sont que très peu soutenu. Les SRA estent régulièrement en justice mais il y a très peu de jugement. Il faut que tout le monde comprene que le pillage de données archéologiques est un acte extrèmement grave, que les objets archéologiques ne sont pas de vulgaires produits culturels destinés à de petits collectionneurs ou pire à des pilleurs du dimanche. Rassemblons nous dans cette association et soutenons juridiquement et moralement nos confrères souvent seuls dans leurs démarches. Travaillons avec les forces de l'orde en sensibilisant les gendarmes, les procureurs, les juges d'instructions. Le pillage du patrimoine n'est pas une chose bénigne. Il faut le condamner !

Faisons respecter les lois en vigueur ! Mais peut-être faudra t'il réfléchir à des lois plus adaptées aux problèmes modernes. Le pillage a prit une ampleur sans précédant depuis la loi 89-900 de 1989 et la prise de conscience est bien plus grande de nos jours. Ce n'est pas une conséquence de la loi mais à cause d'un réel engouement pour la recherche d'objets accentué à grand renfort de publicité (les médias sont eux aussi coupables). Le milieu archéo a raté le coche ou n'a pas su faire face. Mobilisons nous !

En dehors de cette mission, l'HAPPAH invite tous les acteurs de l'archéologie à trouver ensemble des solutions ! L'une des idées est que le tissu associatif est en complète déconfiture dans notre pays. Il ne permet plus d'intégrer les personnes qui s'intéressent ou se passionnent pour l'archéologie. Le milieu professionnel et les Services archéologiques doivent se rapprocher de ces passionés d'histoire et d'archéologie et les inciter à pratiquer une discipline scientifique, donc rigoureuse. L'archéologie n'est pas la simple recherche d'artéfacts. La sensibilisation a donc un rôle extrèmement important.

Au delà l'association est déterminée à lutter contre les incitations au pillage de différents acteurs économiques qui gravitent autour du pillage.

L'association s'efforce en ce moment même de se doter d'une équipe juridique. Dans 3 ans elle aura un agrément patrimoine et pourra se porter partie civile. Avis aux amateurs...

Rejoingnez l'association ! L'association a besoin de représentant partout en France et, pourquoi pas, à l'étranger.

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 188

Bonsoir à tous,

Juste un petit mail pour vous rappellez à tous que l'HAPPAH, recherche des correspondant locaux pour établir le contact sur le terrain.

pour plus d'info
http://halte-au-pillage.org