Lascaux et l'astronomie

homininé a écrit:

un documentaire video sur le disque de Nebra :

[googlevideo]<embed id=VideoPlayback src=http://video.google.fr/googleplayer.swf?docid=-733849575527704351&hl=fr&fs=true style=width:400px;height:326px allowFullScreen=true allowscriptAccess=always type=application/x-shockwave-flash> </embed>[/googlevideo]

Beau reportage, seulement il y a deux choses à redire:

- Il n'y a pas de représentation du soleil, mais de la pleine lune et du premier croissant entre lesquels se trouvent les pléiades. Je cite Harald Meller:
" Le croissant de lune et la pleine lune avec les pléiades sont représentatif de deux dates importantes pendant lesquelles les pléiades sont visibles ves l'occident: le 10 mars et le 17 octobre. L'observabilité astronomique des ces deux dates essentielles du calendrier agricole étaient probablement connue depuis le néolithique, c'est à dire presque 4000 ans avant le disque de Nebra".
Depuis de nouvelles observations concernant l'astronomie du disque ont été faites; je ne les ai pas encore par écrit, mais je les ai entendues lors d'une conférence à Brème donnée par Harald Meller (excusez, c'était un peu complexe et comme je ne connais pas grand chose à l'astronomie, j'aurais peur de vous raconter des bétises...)

- Le film n'évoque pas les diverses transformations qui ont eu lieu sur le disque:

- Phase 1: Le disque est formé et il y a les étoiles et les deux lunes
- Phase 2: Les arcs des solstices solaires sont ajoutés; pour celà on déplace une étoile sur la gauche et on en enlève deux sur la droite
- Phase 3: On ajoute la barque inférieure que l'on "coince" entre les étoiles du bas. Il es notable que la composition de l'or de cette barque est différente de celle des étoiles et des lunes qui elles sont les mêmes.
- Phase 4: On perce des trous sur le bord du disque pour le fixer sur quelquechose (probablement cousu). Pour celà on déteriore les arcs des bords. Il est probable que le disque a à ce moment là perdu sa fonction sacrée et n'est plus qu'un objet décoratif.
- Phase 5: Un des arcs disparait.

Si je trouve quelquechose de neuf à ce sujet, je vous fais signe!
(en tout cas c'est beaucoup plus solide que les affabulations concernat Lascaux! Point de vue purement personnel!)

_________________
Il y avait de la vie avant le Game Boy!

Néant der taal a écrit:

Chouette sujet. je suis étudiant et je pense tout doucement à me diriger vers un sujet assez proche...

Néant der taal a écrit:

C'est un domaine difficile car il est dur d'apporter des preuves sans extrapoler un peu

comme tu le dit toi meme l'extrapolation est inévitable et en prehistoire on aime pas trop ce qui est inverifiable... ce qui a mon avis est le cas ici (on peut verifier que des points coincident -et encore- mais on ne peut verifier que l'idée aie bien germé dans la tete des mecs)

si vraiment le sujet t'interesse, les assyriens et babyloniens, il y a 5000 ans avaient une religion entierement basée sur les mouvements de la lune et des astres.
... et la on a des textes sur tablette cuneiforme qui decrivent tout ca. le champ d'étude me parait bien plus propice a la recherche que d'aller superposer des constellation sur un taureau...

_________________
"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées
pour la troisième guerre mondiale,
mais la quatrième se fera à coups de pierre"
Einstein

pour rester un peu dans le sujet ,outre le coté astrologique de lascaux j'ai entendu dire et lu dans une revue (je sais plus laquelle,type salle d'attente de médecin ,dentiste etc)
que lascaux correspondait à une carte des fleuves (européens ,me semble t-il ?).
quelqu'un a t-il plus d'infos ?

altan a écrit:

pour rester un peu dans le sujet ,outre le coté astrologique de lascaux j'ai entendu dire et lu dans une revue (je sais plus laquelle,type salle d'attente de médecin ,dentiste etc)
que lascaux correspondait à une carte des fleuves (européens ,me semble t-il ?).
quelqu'un a t-il plus d'infos ?

Bon, pour être plus précis:
- Dans la rotonde on a la carte du ciel à l'époque entre le 15 mars et le 17 avril
- Dans le diverticule axial on a effectivement la carte des fleuves européens avec les ponts, les gués et les ports (Le pont de Millau n'y est pas encore noté mais ca ne va pas tarder)
- Dans l'autre diverticule on a le plan du metro de New-York
- Au fond du puit les horaires des trains entre Vladiwostock et les Eyzies de Tayac avec les indications des jours et heures de grève de la SNCF entre le Gravetien moyen et l'azilien supérieur.
et dans un coin perdu (je ne me souviens plus exactement où) il y a un mec qui tiens dans sa main gauche les originaux des prédictions de Nostradamus!

Moralité: il ne faut pas croire tout ce qui se raconte!!! Rolling Eyes

_________________
Il y avait de la vie avant le Game Boy!

les horaires de train du gravetien moyen, ca, ca devait etre bien pratique
Sinon, c'est exhaustif, Ringot? je trouve que ca manque singulierement d'extraterrestres Cool

C'est pratique ça Smile

J'ai trouvé mon sujet: les horaires de trains présents la grotte de Lascaux :D
Plus sérieusement, j'ai été voir pour l'ouvrage en allemand et je ne le trouve pas ; j'irai peut-être faire un tour à Bruxelles, ou alors... demander à Marcel Ote, ou Pierre Noiret, qui sait... ^^

Pour les travaux d'astro archéologie on peut suivre les travaux de Wolfhard Schlosser, voir un exemple ici où l'on retrouve le disque de Nebra : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_Goseck#Les_travaux_du_Dr_Schlosser

_________________
La vérité est tailleur !

Néant der taal a écrit:

C'est pratique ça Smile

J'ai trouvé mon sujet: les horaires de trains présents la grotte de Lascaux :D
Plus sérieusement, j'ai été voir pour l'ouvrage en allemand et je ne le trouve pas ; j'irai peut-être faire un tour à Bruxelles, ou alors... demander à Marcel Ote, ou Pierre Noiret, qui sait... ^^

Deux choses:
- Pour Lascaux et l'astronomie, ceux qui veulent se tenir au courant des prétendues "savoirs astronomiques" peuvent cliquer sur http://www.stephanebegoin.com/7908104D-BB58-11DA-A5C8-000A958CF2E4/Lascaux%20film.html

Je dois dire que je m'étonne de voir le nom de Begoin associé à cette fantaisie...
- Pour le livre, je pense que tu peux le commander en France avec le Numéro ISBN, Sinon, fais moi signe, je peux surement le trouver ici et te le procurer. Je descend en France pour Noel, je pourrais te le faire parvenir. Je ne sais plus combien il coute mais il y a plein de photos et c'est un grand livre alors pas forcément donné...

_________________
Il y avait de la vie avant le Game Boy!

ringot a écrit:

Néant der taal a écrit:

C'est pratique ça Smile

J'ai trouvé mon sujet: les horaires de trains présents la grotte de Lascaux :D
Plus sérieusement, j'ai été voir pour l'ouvrage en allemand et je ne le trouve pas ; j'irai peut-être faire un tour à Bruxelles, ou alors... demander à Marcel Ote, ou Pierre Noiret, qui sait... ^^

Deux choses:
- Pour Lascaux et l'astronomie, ceux qui veulent se tenir au courant des prétendues "savoirs astronomiques" peuvent cliquer sur http://www.stephanebegoin.com/7908104D-BB58-11DA-A5C8-000A958CF2E4/Lascaux%20film.html

Je dois dire que je m'étonne de voir le nom de Begoin associé à cette fantaisie...
- Pour le livre, je pense que tu peux le commander en France avec le Numéro ISBN, Sinon, fais moi signe, je peux surement le trouver ici et te le procurer. Je descend en France pour Noel, je pourrais te le faire parvenir. Je ne sais plus combien il coute mais il y a plein de photos et c'est un grand livre alors pas forcément donné...

Merci beaucoup... Smile

J'vais encore regarder dans quelques bibls, sinon, je vais tenter de la commander alors (en fonction du prix et de mes moyens actuels). Il m'intéresse tellement que j'mettrai le prix je pense... ^^

Je viens d'acquérir le livre "Etoiles dans la nuit des temps", Textes réunis par Yves Vadé, EURASIE N°18, L'Harmattan. Voici une fiche de lecture: ICI

Textes très intéressants pour tout qui s'intéresse à l'astronomie et à l'archéoastronomie ; différentes périodes sont passées en revue. Mais, ça laisse à réfléchir sur les influences entre les périodes et les régions.