Question à la C....quoi que...

Salutatous.
Je suis souvent confronté à la même question, à laquelle je ne trouve pas de reponse satisfaisante.
"A quoi ça sert d'etudier la préhistoire ? " voila en gros le truc...
alors j'ai des reponses toutes faites genre, pour comprendre le present il faut comprendre le passé, pour le fun, pour la connaissance....enfin des trucs trés, enfin pas terribles.
On m'a même fait des remarques du genre. "C'est bien beau mais ça coute du fric et ça sert à quoi..." on me met dans les dents que c'est du pipi de chat à coté des recherches sur le cancer ou le sida ou la on à affaire à de la "vrais science"....
J'ai même eu une remarque, à mon sens pertinante, qui à surement une reponse que je n'ais pas : "vous avez de beaux outils d'analyses mais vous construisez quoi avec et pourquois? "

Enfin voila comment une bonne soirée entre pote peu prendre la tête. On aurait peut être mieux fait de parler politique. "Pour qui vos tetons???" Razz

Si vous avez des reponses à cettes question, car en gros c'est toujours la même, "a quoi ça sert?"...... scratch

Bon WE

Ho punaise !!! tu es vache toi alors !!! tu nous refiles des devoirs pour le w-end....
Mais sans rire, je pense que ces questions sont bénéfiques. Elles nous poussent à réfléchir plus souvent non pas à ce que nous faisons mais au pourquoi. Ceux qui sont confrontés, en douceur, au public le ressentent plus que ceux qui font de la recherche fondamentale.
Et en fait quand on prend le problème comme ça, on le prend à l'envers. C'est pas "pourquoi ou pour quoi ?" mais "parce que". On fait de la recherche parce que nous sommes dans une société qui nous le permet, qui en a les moyens, et parce que nous nous posons des questions. Cela fait partie d'un tout qui nous élève au dessus des besoins élémentaires : survivre, trouver à manger, faire son caca, se reproduire. Et cela en nous apportant plus de connaissances, pas seulement dans le domaine de la préhistoires d'ailleurs, c'est à dire des matières à réfléxion. La connaissance en préhistoire ne sert à rien en elle-même, mais elle a son utilité lorsqu'elle fait partie d'un tout. Sans les recherches des géologues et des préhistoriens, que saurait-on actuellement du changement climatique à part le fait qu'il a bien l'air d'avoir lieu en ce moment ? C'est la faute à (aux) Dieu(x) ? c'est la première fois que ça arrive sur la planète ? on va tous y passer ? Il me semble que la Préhistoire apporte déjà quelques éléments de réponses.
Maintenant, il est vrai que dans nos spécialités, on pinaille pas mal : l'aurignacien faisait des lamelles en tapant sur le bord du gros éclat sans se taper sur ses petits doigts musclés, le magdalénien faisait pareil mais en prenant l'éclat dans un autre sens et toujours en évitant de se taper sur les doigts... Et alors ? En revanche, savoir que les hommes sont apparus il y a près de 2 millions d'années, qu'ils ont évolué seuls, qu'ils ont toujours étaient ingénieux et adaptatifs, sympas, cruels, amoureux, indifférents, humains quoi. ça ne construit rien mais ça m'apporte quelque chose. Et de le savoir, d'en être sûr même puisque tout cela est su grâce à une démarche d'application de méthode scientifiques à la préhistoire, ça nous permet d'avoir un libre arbitre (au même titre que la philo, une autre discipline qui ne sert à rien) qui me permet de ne pas prendre tout ce que j'entend pour argent comptant.
Le questionement (en préhistoire comme ailleurs), voilà ce qui est typiquement humain, ce qui nous titille et nous fait progresser toujours. Sans lui nous sommes condamner à boire des bières en regardant le foot à poil devant la télé, puisque à partir du moment où tu as les moyens de te nourrir et de procréer (c'est pour ça que j'écrivais "à poil"), tu n'as plus rien d'autre à faire que de te distraire, non ? Enfin, je dis "tu "mais ça s'adresse à ceux qui t'ont torturé de questions sur le "à quoi ça sert et qu'est ce qu'on construit". Ben tiens, c'est vrai ça, qu'est ce qu'on contruit ou qu'on produit ? A mon avis, rien à part de la connaissance, mais bon vue que la connaissance sert à nous construire nous, chaque individu, c'est d'après moi déjà une bonne raison. Et si ça ne leur suffit pas, ils n'ont qu'à se dire que la philo non plus ne produit rien et que c'est toujours mieux de regarder le foot (ou autre) à la télé. Produire et consommer du matériel sans se poser de question, ça fait vivre son homme mais ça ne le construit pas en tant qu'individu c'est à dire quelqu'un capable de réfléchir et créer sa propre culture. Produire et consommer, les robots peuvent le faire (ils produisent des voitures et consomment de l'électricité, et ça les rend heureux, on le voit bien dans les publicités). J'espère que ces buts ne sont pas l'idéal à atteindre de l'homme d'aujourd'hui.
Evidemment, développer cela entre copains devant un verre n'est pas n'est pas réalisable.
J'ajouterai que de partout, il y a des gens qui se posent des questions notemment sur notre passé. Il faut bien qu'il y ai quelque part quelqu'un qui puisse leurs répondre. Quelqu'un d'autre que le Bible, la Torah, Le Coran ou le livre de Mormon, quelqu'un d'autre que Madona et la Cabale ou Tom Cruise et la Scientologie, quelqu'un d'autre que Busch, le Crétionnisme ou Ben Laden.
Ce ne sont que quelques pistes d'argumentations et il y en a bien d'autres, autant que d'archéologues si ça se trouve, mais je voudrais partir en w-end.

Je peux partir en w-end ?

La vache... affraid

Sure que tu peux partir en week end. Merci Migoo. Tout a l'air limpide, si j'avais eu les même reflexions l'autre soir....mais pris dans le truc on manque de recul....quoi que même avec du recul je n'aurais pas été aussi clair....

Si tu le permets je te pique ton Parce que et j'abandonne le ~~pourquois~~...merci encore.

cheers

Ouais, c'est vrai que ce genre de question chatouille vite Mr.Red

!
En fait j'ai constaté que c'est toujours la préhistoire ou l'archéologie qui s'y colle: que des mecs nous fassent chier en inventant de nouveaux 4x4, ça ne fait broncher personne, mais fouiller un site, ah ça, c'est antisocial et stérile, ça coûte des sous, gasp, et ça n'en produit pas, horreur affraid

, sacrilège Evil or Very Mad

des temps néo-libéraux, en plus on ralentit les travaux, enfoirés blackeye

, va....
Je crois que le concept de patrimoine collectif manque à ces gens qui s'interrogent confused

sur la préhistoire et le bien-fondé des études des sites : ce bien précieux est malheureusement aussi limité que la glace des pôles, fond à la vitesse d'un tgv, et s'il ne concerne pas la plupart des gens, il pourrait bien concerner leur descendance plus éclairée albino

...
La plupart des gens, et c'est assez normal, on va dire, se paume très très vite par rapport au temps, et là, on est des vrais champions cheers

pour leur asséner des centaines de milliers d'années alors que leur concept temporel leur fait juger un truc vieux de 5 ans caduc, vilain, caca, à jeter, pouah, ringue Boulet

!!! Leur grand-père bigsmurf

est déjà un néanderthalien, alors les vrais....!
Evidemment en ce moment, ça va un peu vite shaking

, c'est la société consumériste qui veut et qui exige pour son bon fonctionnement que tout le monde pense comme ça. Nous on débarque, bonnes poires jocolor

, et on leur parle de révolutions technologiques d'il y a 10.000, 100.000 ans, houlà, aïe aïe aïe, ils ont forcé sur l'amanite tue-mouche, ceux-là dwarf

, veuillez suivre les gentils messieurs en blouse avec la croix rouge et tout ira bien: bref, on peut comprendre qu'ils soient un peu déconcertés par nouzôt'.
En plus ils sont persuadés qu'on sait déjà tout, alors que nous on sait très bien le boulot qui reste à faire, et en urgence encore: merci j'en viens... Le Valais, canton helvétique de bonne taille, ne dispose pas encore en 2007 d'un plan complet de maison néo. Ben là on en tenait une par les miches, du gâteau, incendiée, complète, le bijou, mais non, faute de tps et de moyens et sous la pression de l'immeuble en construction, j'ai dû vider dans la boue,sans doc, un atelier de tailleur sur cristal de roche, un demi-kilo d'éclats, de prismes, de nucléi, en une heure, de quoi se choper une dépression nerveuse, Sad

non, j'arrête, stop, écoute, J., les questionneurs, tu me les envoie, je les ligote et je répond pendant quinze jours à quoi sert la préhistoire......!!!!! Migoo farao

a répondu avec talent et brio de toute façon, et il n'y a rien à ajouter.
Sinon, ça roule par chez touê? Et la frooonde? J'ai rien fait, je suis un monstre, elephant

mais la saison expérimentation monte inexorablement et le temps, encore lui, carramba, manque horriblement. Je vous raconterai l'archéofestival de Fribourg, je vais y taper de la stèle néo, du moins essayer, pendant 2 jours- détails suivront. En attendant, chers tous, ne vous tapez pas sur les doigts, enfin disons dans une mesure raisonnable et expérimentale et à bientôt sur les ondes webiennes et paléoboxeuses. Tchôô de préhistoirefoireuseland!!

Merci cher Kwaks. J'me sens moin seul...parceque souvent au fond de mon garage quand un gentil voisin ou un copain vient me voir on parle de tout sauf des truc et des machins qui pendent ça et la (bois de rennes, cranes divers, silex en vrac, reproductions plus ou moin reussies...) comme si ça n'existait pas. Un doux dingue qu'ils pensent...en plus comme tu dis y produits rien et va de temps en temps gratouiller la terre pour deux pôvres tessons même pas bô....il y a que les gosses qui accrochent j'en ai toujours une chier autour quand j'bricole le mercredi. C'est bô l'enfance....

Je compatie pour l'atelier de taille. J'aurais eu les boulles aussi Mad

Chers "paleoboxiens" ( tu permets Kwaks j'te piques le neologisme) continuons donc d'êtres inutiles et non productif cheers

C'est marrant en astronomie, j'ai exactement le même problème...

A quoi ça sert de savoir comment naissent , ou meurent les étoiles ???
c'est surement la question la plus récurrente dans le planétarium où je sévis.

Ma réponse: C'est comme Mozart ou Picasso, ça sert à rien...

Heureusement que ces questionneurs ne savent pas que mon loisir c'est tailler du silex et faire des flèches.
Je serai d'office bon pour l'H.P. affraid

PS: Y jacte vachtement bien le yéti cheers

_________________
Bernard
Brûte paléolithique

Tchôô, Migoo, tchôô, Bernard, c'est super, ça doit être une maladie incurable parce que j'aime Mozart et les étoiles aussi, comme quoi ya rien à faire, il faudra nous abattre!!!! Bon, j'ai lucidement étudier le constat possible d'une totale incapacité à s'adapter au XXIeme siècle de notre part, mais non, ça ne marche pas, je me sens réellement bcp mieux dans mes pompes depuis que je fais de l'archéo, et aussi bcp plus attentif aux dérives de ce siècle dangereux. D'ailleurs avez-vous des nouvelles de ce procès que les adventistes de l'avant- dernière heure veulent intenter aux States à toutes les instances scientifiques et scolaires sur le doux sujet de l'évolutionnisme??? Je me réjouis du match, seulement on vit une époque tellement révisionniste que ça me fout les boules rien que ça puisse avoir lieu, putain faut vraiment croire à ce qu'on fait pour supporter ça, vinguieux! Bon, salutas.

nonn pas de nouvelles de cette affaire. En revanche, dans le même genre mais vu par l'autre bout de la lorgniette (ça s'écrit comme ça?), il y a le bouquin d'apparence scientifique du turc Aroun Yayha (ça s'écrit comme ça ?) qui tente pauvrement de renverser le darwinisme. J'ai vu un exemplaire, suberbes images, belle présentation pour un contenu affligeant et même révulsant (en gros la théorie de darwin est responsable du nazisme et de tous les génocide, et même des attentats du 11 sept 2001 pour une démonstration en salto arrière les gros orteils dans les narines tellement que ça tient bien la route Crying or Very sad

). Il parait que ça a été distribué en france dans des écoles, des bibliothèques et des universités. Il y a eu un article dans le monde et c'est aussi passé dans un des journaux de 20 h.

Ah non j'ai loupé ça encore... Comme quoi ça sert à quelque chose de vivre à 1600 m d'altitude!!!
Figures toi que j'ai eu une révélation ce jour d'hui, grâce au bourgogne que je me sirote probablement: ici, pays bien catho, hein, Ecône et tout, bon environnement disons dogmatique: eh bien j'ai enfin compris pourquoi les gens étaient choqué de nous voir les bras dans les tombes chamblandes à faire valser les squelettes - ce qui les traumatise, ces braves, c'est que, à une époque bcp plus lointaine que le Christ, on prenait soin des morts, on inhumait avec un rituel précis, respect et tout!! Ils n'en reviennent pas, déjà ça les porte à l'incrédulité la plus totale quant à nos datations et tout! Moi ça me désespère, c'est simple, je ne sais pas par où commencer au niveau du dialogue, en fait on vit vraiment sur une autre planète, c'est trop gros, quoi, toute une éducation à refaire: c'est simple je n'ose même pas évoquer les tombes néanderthaliennes avec ces loustics, ils me pendraient j'en suis sûr, je serais brûlé vif!!!!
Mon pôv'gapion, on a encore BEAUCOUP de boulot en perspective si tu veux mon avis... Merde, c'est pas un bourgogne, mais un côtes du Roussillon, ils se démerdent bien, maintenant, ils ont bien remonté le cépage, surtout ils ont fait un boulot dingue en remontant les terrasses, eh ben ça se sent, le pinard dit merci et moi aussi.
Allez, Migoo, finalement, à y regarder de près, l'archéologie a encore et encore une mission à accomplir, cool on est pas inutile, au contraire ça devient urgent de se l'ouvrir bien grand et bien fort!!!!! Adesias

Reçu 5/5. Tu sais, quand durant ma deuxième ou troisième année de fac j'ai entendu un vieil oncle à moi me dire que l'archéologie ne servait à rien et que de toute façon il ne croyait pas aux hommes préhistoriques, je me suis rendu compte qu'il y avait encore pas mal de verrous à fare sauter dans les esprits malgré Darwin. Le raisonnement de mon vieux tonton était simple et limpide. : "qui c'est qui a crée le Monde ? c'est Dieu !! et Dieu, c'est Jésus !!! donc avant Jésus, y'avait rien... " voilà pourquoi il ne croien (toujours pas) aux hommes préhistoriques. D'ici qu'il me dise qu'en plus personne n'en a jamis vu vivant, y'a pas loin. Ca vaut la théorie du big bang non ?

Yayha....

J'lai loupé aussi. ça doit être l'altitude comme chez Kwaks :D

En tout cas ça a l'air grattiné...et effectivement ça donne de bons arguments quand à l'utilité de l'archéo, l'ethno et touti ....

Concernant les tombes anciennes et autre effectivement la on touche à un sujet sensible. J'ai constaté que pour beaucoups hommes prehistoriques egal bas du front, voir hommes singes Shocked

Alors quand on leur dit que ces braves gens enterraient leurs morts....ceci dit je crois savoir que Tinkaus, qui est quand même un des meilleurs spécialites de neandertal, ne prete pas à ce brave neandertalien de grandes preocuppations metaphysiques. J'crois même avoir entendu dans un reportage l'eminant scientifique (sans ironie) dire que neandertal était plus proche de l'animal que de l'homme (grosso merdo)
Donc sans chercher chez les fondamentalitesbon peu trouver de drôles d'interprétations même au sein de la communauté scientifique.

salut

Migoo, nos mesages se sont croisés. En ce qui concerne les tenants de l'inteligent disign (??orthographes) j'ai regardé le debut d'un reportage à la télé lundi (arte) Et ben .... affraid

C'est un tort mais j'ai eteind le poste quand un mec à dit que la theorie de darwin etait le mythe fondateur de nos sociétés et quelle n'avait pas de valeur scientifique...par contre le dessein intlligent lui était LA vérité. Joli renversement de situation. Enfin on est tous issu de la glaise qu'on se le dise....

a dieu... salut

salut j'interviens que maintenant

j'étais tombé dans un coma "paleoboxien " depuis quelques jours

pour reprendre la question de J.
je crois que les gens qui se posent ces questions qui nous paraissent absurdes ne réalisent même pas qu'ils sont eux-mêmes descendants de ces gens la.
mon job actuellement est de parler plutot du moyen-age (merci pour votre compassion, j'en ai bien besoin...)
quand je pose par surprise la question aux gosses : "est-ce que vous avez eu un ancetre qui a vécu en l'an 1200 ?" il me répondent immediatemment "ben non ? " jusqu'a ce qu'il y en ai un plus malin qui me dise, "ben je crois..."
ca veut dire qu'il ne réalisent meme pas qu'ils sont des descendant directs des gens du moyen age, et bien avant de la prehistoire et que c'est le cas pour tout les représentants de l'espece humaine
je continue en leur disant, "ben toi, ton arriere arriere arriere arriere...etc...grand pere vivait en 1200, toi aussi, toi aussi..."
et la ils cogitent vraiment et prennent conscience (plus ou moins) de l'épaisseur du passé

quand je parle aux gosses de la prehistoire, je parle en années mais aussi en "nombre de grands parents" il y a 15 000 ans (generation de 20 ans) c'était il y a 750 grand parents en arriere
c'est beaucoup mais pas tant que ca...!

pour en revenir aux adultes, il faut arriver a leur faire réaliser que c'est pas juste une passion qui nous anime mais c'est aussi leur histoire et celle de leur propre famille...

bon je dois aller bosser
aplusse
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"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées
pour la troisième guerre mondiale,
mais la quatrième se fera à coups de pierre"
Einstein

C'est bien cette astuce de convertir les millénaires en grands-parents !!! je te piquerai l'idée (et si tu le veux je te citerai : " Et comme dit Garrigou, votre 1600 ème grand-mère a servi de modèle au sculpteur de la Vénus de willendorf" Mr.Red

)

en revanche, concernant les adultes, je pense que tout le problème est là : la pluspart des gens se fout de ce que faisaient leurs grands-parents. Et je dois dire que dans le détail, je les comprend. Du coup, il ne faut à mon avis pas trop verser dans ce domaine, au risque d'être pris pour de doux-dingues généalogistes qui auraient la mauvaise particularité de ne faire remonter aucun héritage (pécunier), malgré les frais engagés pour la recherche archéologique. Ca risque de les conforter dans leur vision de fous couteux pour la société.
Attention, je ne dis pas que ton effort de rattacher les connaissances en histoire ou préhistoire à nos contemporains en leur faisant prende conscience de la continuité du lignage à travers le temps est une mauvaise idée ! Je pense que ton argument doit avoir plus d'effet sur les jeunes, ce qui est finalement le plus important puisque tu leur mets comme ça le pied à l'étrier. Pour les adultes ça doit être une autre paire de manches. Je ne dis pas cela pour ceux que tu peux rencontrer dans les musée ou lors d'occasions particulières (animations, conférences etc...). Ceux là sont déjà sensibilisés puisqu'ils sont venus de leur plein gré. Je parle de l'immense majorité des autres, ceux qui n'y vont jamais. C'est ceux-là qui demandent à quoi ça sert et ce qu'on produit (ceux qui embêtent J. ?)
Bon maintenant, je vois bien que tu as beaucoup de travail alors que pour moi ça s'est un peu calmé. Du coup j'en profite lâchement et j'ai un peu honte Rolling Eyes

tu as raison migoo, il y aura toujours des irrreductibles impossible a convaincre, et en plus il y a des gens qui suivent des ideologies et la, ce sera gratiné

puisqu'on est dans l'espionnage "animatorial " je pique à Bernard son "c'est comme picasso et Mozart, ca sert à rien " Razz

tiens encore une anecdote : un jour, je parlais des dinosaures il y a 72 Millions d'années: un mec d'une 60aine d'annees me demande au bout de quelques minutes " mais avant ou apres J.C. ?? " affraid

je n'ai pas pu répondre a la question ... confused

j'ai fait comme si j'avais entendu...
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"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées
pour la troisième guerre mondiale,
mais la quatrième se fera à coups de pierre"
Einstein

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 242

ah y'a des questions des fois ça dépasse... je fouille chaque été sur un site qui est au bord d'un chemin cotier et les touristes passent à la pelle. Je reste à chaque fois stupéfait quand on me demande si les bouchons de bouteilles qui forment le carroyage correspondent aux endroits ou on à trouvé des objets...

Pour revenir à ton post du mardi 13 mars, J., je pense qu'on a tous ce genre d'expériences:
j'ai eu récemment la visite d'un cousin artiste-peintre, et il me regardait en train de graver ma stèle en calcaire- pas un commentaire, pas un souffle, pas un bruit. Impressionnant! Je serais en train de graffiter des trucs pornos sur la stèle que ça n'aurait pas eu un autre effet...
Je ne sais pas, ça les gène au plus haut point, en tout cas ils ne voient absolument pas l'intérêt de l'expérimentation, l'adulte moyen est totalement inhibé, il y voit des jeux d'enfants attardés. C'est pour ça que nos grands complices sont les mômes, eux ça les rassure plutôt, mais madre le blocage chez nos pôvres contemporains, c'est dingue ce que la vie quotidienne peut les amortir!!!
Il n'y a qu'à voir les questions quand tu as du public: les plus intéressantes et pertinentes , les bonnes observations viennent des gamins, l'oeil frais, pas de complexes aussi, plein de curiosité et tout...
Bref, tu n'es pas le seul à être immergé dans le monde du silence, tiens bon, tout paléoboxland te regarde et te soutient. A la revoyure. Tchôô d'indifférenceland

merci du soutien de paleoboxland cheers

C'est vrai que les adultes on du mal...ça me rend triste parfois....enfin pas tous heureusement....a tchao salut

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 188

ça brille en écriture par ici. Bravo les gras ! On se sent "moins seul dans son truc "en lisant ça.
Quelqu'un a été au coloc sur les haches la semaine dernière à Saint-Germain ? que des gens comme nous... Un peu fou mais avec la curiosité et l'état de surprise éveillé dans le regard. Je ne parle pas des yeux, nous avons perdu nos yeux d'enfants. Mais d'une capacité à toujours pouvoir apprécier et être surpris. Pour ma part j'ai peur d'un jour perdre ces émotions et ma capacité à regarder le monde du haut de mon echelle.
D'autres, et c'est beaucoup, ont perdu ce quelque chose qui nous isole. Mais je pense que chacun, chaque humain, subit quelque chose qui l'isole.
Pour notre part, il faut nous efforcer à communiquer ce que nous savons comme si nous avions à délivrer un précieux secret.