Expérimenter ou pas?

Chasseur-Cueilleur Inscrit le : 01 Mar 2008 Messages : 59 Localisation : Dijon

" To experiment or not to experiment".

Ce dilemne m'est posé aujourd'hui. Vous en pensez quoi?

"that is the question" Wink

Blague a part, si on ne l'avait pas fait plein d'info interessantes nous seraient passées sous le nez, la comme ça j'ai pas d'exemples précis, mais tiens rien que l'expérimentation de la taille de silex, quelle mine d 'informations cheers

Chasseur-Cueilleur Inscrit le : 01 Mar 2008 Messages : 59 Localisation : Dijon

Personnellement je ne le pense pas, en tout cas dans la méthodologie et la démarche. En ethno le savoir faire technique perpétué de générations en générations et les us et coutumes, sont quasi impossible à reproduire. Par contre l'observation ethno apporte une mine d'informations et des intérrogations nouvelles utiles en archéologie, sans vouloir faire non plus du comparatisme forcené. Pour l'expérimentation archéologique, il faut avoir des questionnements et chercher à mettre en place un protocole expérimental pour tenter d"apporter des solutions (et bien souvent des questionnements nouveaux !). Il faut faire varier les paramètres, faire des enregistrements, etc ....
C"est mon point de vu. Il y a parfois en archéologie des démarches qui se disent expérimentales alors qu'elles ne le sont pas, des conclusions trop vite tirées, etc, notamment quand les matériaux archéologiques ont disparu (bois, paille, peaux, ....).

Cette question, c'est de la provoc batman

, surtout sur ce site I love you

, mais je suis sûr que tu le fais exprès pour nous faire tchaper, diabolique Axelle queen

!!!

Mais bien sûr, il faut expérimenter cheers

, c'est fondamental, et enrichissant farao

: je parle ici en tant qu'archéologue albino

, bien sûr, mais si tu savais les conneries ou les non-pensées qui m'encombraient l'esprit pig

, quand je fouillais mes structures il y a vingt ans bigsmurf

!!!!

Le fait d'expérimenter te montre la simplicité Good

de la mise en oeuvre de certaines techniques, ou leur fabuleuse complexité shaking

au contraire pour d'autres: pour la faire brève, en expérimentant, on met à plat une chaîne opératoire, car quand tu expérimentes, tu ne peux en aucun cas faire l'économie d'une étape, ce que tu peux parfaitement faire dans une description ethno, et en général ça ne loupe pas: il manque invariablement une partie de la description, toujours cruciale, ce qui est très agaçant!!!!

En expérimentation, il faut avoir toute la chaîne, tous les ingrédients, le lieu, les conditions climatiques ou barométriques ds certains cas, comme le bronze, par exemple, il faut le coup de main, la patience, la maîtrise du geste, l'expérience, tout concourt à te faire une idée, même subjective du sujet bien plus pertinente que de puiser l'info dans les bouquins, là je suis formel.
Même si tu réunis toute la biblio sur une technique, ça ne vaudra pas l'approche a mano que te procure l'expérimentation. Bon, c'est complémentaire, bien sûr, j'exagère un peu, mais avoir les deux est l'atout qui te permettra de ne pas dire trop d'invraisemblances sur un sujet technique donné, et je peux te dire que des conneries on en lit tous les jours dans ce domaine!

Mais depuis une vingtaine d'années, l'effort qu'ont fourni nombre d'expérimentateurs et trices a permis d'appréhender beaucoup plus précisément ces domaines qui nous échappaient pas mal, faut le dire, nous les urbains, les intellos, les pressés, les quantificateurs, les scientifiques, les XXI eme siècle, les ceux-qui-ne-savent-pas-planter-un-clou, les ceusses pleins de morgue qui ricanent en regardant un panier, bref, les inadaptés de la production directe: un petit coup de travail manuel te fait rentrer la superbe à toute vapeur!!!!!

Bref, en conclusion, l'expérimentation te fait surtout fondre d'humilité devant les merveilles que l'ancêtre, ce ringard, ce vieux, ce nullard, ce cabossé, ce pégu, ce mal éduqué, a fait de ses petites mimines calleuse, avec les matériaux à disposition: il y a des coins où, putain, pour créer un truc, faut vraiment le vouloir( exemple des luges avec les patins en saumons gelés inuit)

L'inventivité de l'humain te saute à la gueule, son espoir de se tirer d'une mauvaise passe, de vilaines conditions de vie, c'est son moteur, ça se sent: et schnack, partout sur terre et de tous temps, les beautés fleurissent, les inventions ébouriffantes jaillissent, l'ingéniosité éclate, le savoir-faire s'impose, ah voilà un beau mot, le savoir-faire c'est tout, ya rien à ajouter, SA-VOIR FAI-RE!!!!!!!! Pour le même prix, l'humain est poète et artiste dans les objets les plus simplissimes, en plus, dingue,non?

En tant maintenant qu'expérimentateur foireux elephant

, je ne peux qu'admirer le travail de certains farao

, que je ne citerai pas, de nos contemporains geek

qui ont su se réapproprier ce savoir-faire, avec toutes les difficultés que cela comporte de nos jours (je ne développerai pas dans cette envolée) mais ça devient difficile en ces temps néo-libéraux informatisés et pré apocalyptiques.

Rebref: expérimenter? Certes, plutôt deux fois qu'une, of course. Tchôoôôôô
cheers

Tu es beau, Kwaks,
quand tu parles comme ça Mr.Red

_________________
Bernard
Brûte paléolithique

j'abonde dans le même sens. Toutefois je trouve flippant qu'il faille envisager quasi exhaustivement tous les paramètres d'un mode opératoire dans l'espoir de s'approcher d " une " réalité forcément approximative. Surtout si la modification d'un seul de ces paramètres doit engendrer un nouveau résultat. Ou bien alors il faut considérer tous les résultats obtenus comme vérité potentielle et non vérifiable. Comme une partie d'échec en somme. Tu bouges une pièce ( un paramètre ) et voilà toute la nature de l'ensemble qui se trouve modifié. Bonjour le casse tête si tu dois te taper toutes les combinaisons !!! Et pourquoi conserver celle-ci au détriment d'une autre ? Est-ce que je vois la même chose que mon voisin ? Peut-être qu'il est daltonien sans le savoir ! Smile

Et pourtant je reste convaincu de la nécessité de l'expérimentation sous toutes ses formes et toutes ses méthodologies pour mieux appréhender et comprendre un geste, une attitude, avec la crainte toujours présente de se fourvoyer dès lors qu'on aborde le détail. Légitime ou pas c'est mon sentiment. Smile

C'est pas faux comme dirait l'autre....mais il ne faut jamais perdre de vue que l'on émet des hypothèses et que par définition elles sont réfutables. C'est la beauté du geste et de la recherche scientifique drunken

"C'est pas faut .... " ça me rappelle un excellent épisode de Kammelote ça avec mon seigneur Perceval. Mais peut-être que je suis le seul à regarder
Smile

Ah ça non, t'es pas le seul, je te rassure!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est sûr: la démarche scientifique exige qu'on se tape tous les paramètres envisageables, et éliminer l'aberrant, le grotesque, le qui-marche-pas, quand tu veux atteindre un niveau de boulot qui aboutit à la thèse décisive qui sera saluée par tes pairs dans l'enceinte sacrée...... Mais les expérimentateurs plus cools ou plus disons détachés, moi par exemple, peuvent faire une moyenne entre leur expérience personnelle, celle des potes, leur intuition, leurs observations, un regard appuyé sur l'ethno, pour fournir déjà un résultat accessible à toutes et tous, validé par sa simple existence, et qui peut bien entendu entraîner débats houleux, controverses passionnées et c'est tant mieux: plus les expériences se confrontent et s'accumulent, plus on se rapproche d'une réalité certes virtuelle, mais fondée: imaginer un instant qu'on peut se rapprocher d'une réalité paléo sup, néo ou XIX eme siècle, tient de la chimère à mon avis, donc allons-y gaiement et sans complexes, on fera et dira des conneries peut-être mais on aura essayé, et ça c'est positif, non????
J et Bernard, foutez-vous de ma gueule, je mérite, mais j'y peux rien, je pontifie comme une grand-mère sur le sujet, mais quoi, combien d'archéologues m'ont chié sur la tête parce que ma démarche n'était pas consacrée par la sainte onction d'un appui docte, dans la ligne: et bien je vous le dis à vous, les potes: je les emmerde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 238

On ne saurait négliger l'impact du peuple schtroumpf!!! Surtout au mésolithique!!!!

Schtroumphement intéressant smurf

Hé cher Kwaks, loin de moi l'idée de me foutre de toi....tu as les bons mots pour exprimer ce que mon petit cerveau essaie vainement de mettre en ordre.....Si tous les archéo avaient ton humanité quel pieds...Il est vrais que certains avec leur ego à deux ronds et leurs suffisance nous font croire qu'on est des zozos....et bien moi aussi je les emmerdes rambo

Mais heureusement j'en connait des trés bons qui la ramènent pas et qui accueillent les zozo à bras ouvert car ce qui les fait courir c'est la passion, comme nous...la bonne démarche scientifique ne peux pas se passer de l'imagination et de l'instinct et réciproquement....
Et tant pis pour ceux uniquement motivé par leur petite personne et la place au sein des hautes instances scientifiques.... I don't want that

Mais bien sûr, la plupart sont des crèmes: le peu d'irritants qu'il y a sont plutôt à plaindre!!!!
Super le concert de carnyx, quel surmoi, je pourrais pas, personnellement!!!

Ouais, tant pis pour les irritants tongue

Pour revenir à la question d'Axelle :
Expérimentons avec nos tripes, notre coeur et notre intelligence; Il en ressortira toujours quelque chose cheers

Bonjour à tous,
Comment expérimenter de façon scientifique ? il y a-t-il un cadre à respecter ? lors d'une expérimentation il faut prendre des notes mais après comment rédiger une note expérimentale scientifique ?
Merci
Phil

Tchôô, Phil, je vais lâchement laisser nos érudits farao

te répondre, ils sont beaucoup plus fort que moi, qui fleure plus l'artisan monkey

que le scientifique Idea

!!
Mais en tous les cas, ouais, lis déjà tout ce qui a été fait sur la question qui te torture,sois systématique, prends des notes, des photos de chaque étape, n'oublies aucun des paramètres que tu as engagé ds l'expé, car la pertinence de tes observations en dépend.... etc etc....ça demande une réponse bcp plus complexe, en fait, bon un paléoboxeux docte joker

et digne

va prendre ma relève, c'est sûr!!!! Tchôôô

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 238

si je fais des expés dans le cadre de mes recherches c'est surtout pour avoir un corpus de traces d'utilisation donc c'est pas vraiment dans le but de rédiger des comptes-rendus... et y'a pleins de trucs que j'aimerais bien developper que je ne fais pas encore systématiquement. C'est plus du bricolage qu'un véritable programme.

Pour avoir un bon exemple de programme expé et de la présentation des résultats, regarde la thèse de Jean-Marc Pétillon ici :
http://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00201995/en/

ça c'est du béton à tous les niveaux ! Et pour avoir participé à celle qu'il a fait récemment, c'est pas de la petite expé. On devait être une dizaine et tout le monde avait du boulot !