| Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces | |
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Klet Chasseur-Cueilleur
Inscrit le : 18 Jan 2008 Messages : 75 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Jeu 19 Juin - 20:29 | |
| | kwaks a écrit: | | Je regardais ta hache, et finalement on dirait, vu le grain de la surface, que cette hache est parfaitement bouchardée, finie au niveau de la forme, mais qu'elle n'est pas polie: je me trompe? |
J'avais remarqué ça également. Quand elle est sèche, on dirait qu'elle est fraichement bouchardée. Pour ce qui est de la roche, la photo est assez bonne pour éliminer la dolérite de plussulien, qui est gise (plutôt clair) à grain bien fin, avec des espèces de micro "vermicelles" noir dedans (c'est mieux décrit dans Le Roux, 1999 bien sûr !) Ca se patine en gris foncé ou marron, mais pas vert. D'ailleurs on dirait pas de la dolérite, de n'importe quel type. Pourquoi pas de la fibrolite de Plouguin (Finistère), qui est vert clair, avec (comme son nom l'indique) des fibres en paquet de quelques milimètres orientés dans tous les sens ? Bon je ne parle que de ce que je connais, y'a plein d'autres roches vertes dans d'autres régions. Rappelons au passage que le terme "roche verte" date du 19e et que c'est une catégorie four-tout où on trouve à peu près toutes les roches autres que le silex qui ont servi à faire des haches (qu'elles soient vertes, marron, grise, noir....) Kwaks, espérons que quand tu la verra tu y verre plus clair ! (c'est le cas de le dire !) |
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willendorf2008 Chasseur d'Antilope Saïga

Inscrit le : 06 Jan 2008 Messages : 200 Localisation : charente maritime
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Dim 22 Juin - 9:49 | |
| Et bien heureusement que je diversifie mes sources, sinon quoi j'aurais cru jusqu'au caveau que cette fichue hache était en dolérite ! Alors allons-y gaiement pour le four tout " roche verte " qui à mon sens possède le mérite d'être assez flou pour être relativement juste Il faut dire que dans mon coin on en voit de toutes les couleurs puisque le silex indigène est plutôt rare. Moi qui rêverais de tailler un bon vieux nodule au lieu de morceaux de verre ! Je ne vois qu'un stage chez Maître Ginelli pour me "défrustrer " ! Merci à vous deux pour vos lumières. |
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bibi36 Chasseur d'Antilope Saïga
Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 242
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kwaks Chasseur de Mammouth

Age : 49 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 967 Localisation : en face du Cervin
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Lun 23 Juin - 6:10 | |
| | Un autre bouquin: Joye Catherine, 2008, Hauterive-Champréveyres, 15, "Le village du Cortaillod classique: étude de l'outillage en roches polies" Archéologie neuchâteloise 40. |
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willendorf2008 Chasseur d'Antilope Saïga

Inscrit le : 06 Jan 2008 Messages : 200 Localisation : charente maritime
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Lun 23 Juin - 12:45 | |
| Merci Bibi36. Il est tout simplement génial ce site, cela va me permettre d'observer ma propre lithotèque d'un œil plus averti.  |
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bibi36 Chasseur d'Antilope Saïga
Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 242
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Mar 24 Juin - 15:21 | |
| Mais de rien  |
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Klet Chasseur-Cueilleur
Inscrit le : 18 Jan 2008 Messages : 75 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Lun 1 Sep - 11:27 | |
| Salut, je relance le sujet de haches polie en GRES !
J'en ai une sous la main, ça ressemble à du silex gris, mais le grain est bcp trop gros je pense pour du silex : environ 1/2 mm ! pourtant c'est très bien silicifié, les fractures traversent le grain. Je dirai que ça ressemble à du grès lustré mais j'ai besoin de vos lumières ! Connaissez vous des cas similaires ?? La H provient d'eure-et-loir. Bien sûr vous y verrez plus clair quand j'aurai mis une photo ; ça vient ! merci d'avance, a+ |
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Klet Chasseur-Cueilleur
Inscrit le : 18 Jan 2008 Messages : 75 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Lun 1 Sep - 11:47 | |
|  Voila, en image, une HP peut-être en grès lustré ? Au secours, j'ai jamais vu ça !!  |
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willendorf2008 Chasseur d'Antilope Saïga

Inscrit le : 06 Jan 2008 Messages : 200 Localisation : charente maritime
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Lun 1 Sep - 12:08 | |
| | Hache polie ? |
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J. Chasseur de Mammouth

Age : 35 Inscrit le : 22 Fév 2005 Messages : 987 Localisation : Vercors
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Lun 1 Sep - 12:55 | |
| | belle roche! on dirait de la calcedoine. mais pourrais tu mettre d'autres angles de vues. Comme Will, au vue de cette photo, on se rends pas bien compte que c'est une hache polie... |
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garrigou Chasseur de Mammouth

Age : 1953 Inscrit le : 09 Sep 2004 Messages : 812 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Lun 1 Sep - 14:10 | |
| les bords et la base semblent bien regularisés par polissage j'en déduit qu'elle est cassée et qu'il manque le tranchant, n'est-ce pas Klet ? il manque en partie ou en totalité ?
d'autres vues seront appréciables pour mieux juger. _________________ "je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées pour la troisième guerre mondiale, mais la quatrième se fera à coups de pierre" Einstein |
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Klet Chasseur-Cueilleur
Inscrit le : 18 Jan 2008 Messages : 75 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Lun 1 Sep - 16:57 | |
| Excusez moi, c'est vrai qu'elle a souffert, la pauvre ! Il manque l'intégralité du tranchant et peut-être une partie du corps, mais c'est dur à évaluer. Découverte dans les labours, elle a pris des coups de charrue (d'où les traces de rouille) qui ont occasionnés pas mal d'enlèvements. sur cette photo on voit que le bord gauche et toute la partie droite sont polis. Le talon par contre n'est pas poli, il s'agit d'une cassure qui devait convenir au tailleur (ou au polisseur) puisqu'elle n'est que très légèrement régularisée par polissage. Je vais vous préparer d'autres vues, si possible en macro pour la roche. Je ne connais pas grand chose à la calcédoine, des précisions, J.? A priori, c'est bien parti pour être un truc plus ou moins à base de quartz, donc ? |
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J. Chasseur de Mammouth

Age : 35 Inscrit le : 22 Fév 2005 Messages : 987 Localisation : Vercors
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Klet Chasseur-Cueilleur
Inscrit le : 18 Jan 2008 Messages : 75 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Lun 1 Sep - 21:03 | |
| Merci pour les infos, je doute quand même pour la calcédoine surtout à cause du grain, la couleur c'est plutot gris. Voici un très mauvais montage :
 désolé les moyens du bord sont très limités, d'ailleurs niveau macro ça craint j'ai rien obtenu de mieux :
 on devine vaguement le grain de la roche
ça ressemble à ce que je connais du grès lustré, c'est-à-dire le moustérien du bois du rocher et de kervouster (les 2 en bretagne)... D'autres avis svp  |
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Migoo Chasseur d'Auroch
Age : 116 Inscrit le : 16 Sep 2006 Messages : 397 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Lun 1 Sep - 23:06 | |
| quartzite ? _________________ Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète |
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zeanluc Chasseur d'Auroch

Age : 45 Inscrit le : 04 Nov 2006 Messages : 371 Localisation : Sud de Paris
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Mar 2 Sep - 8:00 | |
| Cela ressemble à certaines variétés de grès lustrés que l'on trouve dans le montmorencien. Il semble y avoir un phénomène de patine laiteuse sur une partie. _________________ La vérité est tailleur ! |
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J. Chasseur de Mammouth

Age : 35 Inscrit le : 22 Fév 2005 Messages : 987 Localisation : Vercors
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Mar 2 Sep - 10:44 | |
| ha oui ; elle n'est pas du tout bleuté....merci pour ces photos on voit bien la hache à présent. ça fait trés chaille, genre silex grossier...  |
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Klet Chasseur-Cueilleur
Inscrit le : 18 Jan 2008 Messages : 75 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Mar 2 Sep - 11:57 | |
| Effectivement à première vu ça faisait silex grossier mais on voit bien (quand on l'a en main) que c'est très siliceux et donc de bonne qualité pour la taille, donc plutôt quartzite. Le grain m'a bien l'air d'être du quartz, mais l'aspect lustré, brillant, avec les fractures qui coupent les grains sans les déchausser fait penser au grès lustré. Il y a bien une patine laiteuse sur la droite de la face présentée à gauche (suis-je clair ), il s'agit d'une partie de la croute externe du bloc de départ. Donc les indices tendent vers le grès lustré, non ? L'un d'entre-vous aurait-il des connaissances sur l'usage de cette roche en Beauce (eure-et-loir)? et merci pour les précisions déjà apportées ! |
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Klet Chasseur-Cueilleur
Inscrit le : 18 Jan 2008 Messages : 75 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Mar 2 Sep - 20:54 | |
| Je lis dans un article sur le lithique du bâtiment circulaire d'Auneau (2 , qu'un affleurement de grès de Fontainebleau a été exploité au chasséen pour la confection de haches. D'où ma question d'ignare : ça ressemble à quoi ce grès et cela est-il possible que la hache qui me pose souci soit faite dans ce genre de grès ?????????? |
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J. Chasseur de Mammouth

Age : 35 Inscrit le : 22 Fév 2005 Messages : 987 Localisation : Vercors
| Sujet: Re: Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces Mar 2 Sep - 20:58 | |
| | Klet a écrit: | | Effectivement à première vu ça faisait silex grossier mais on voit bien (quand on l'a en main) que c'est très siliceux et donc de bonne qualité pour la taille, donc plutôt quartzite. |
oui mais la quartzite c'est pas top pour la taille....ha dommage de pas l'avoir en main...les limites du net mais tu trouveras surement un as parmi nos membres pour résoudre l'énigme....  |
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| Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces | |
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