le silex taillé à la proto

Bonsoir,
je redécouvre ce forum, chouette outil de travail!
j'en profite pour demander à l'assemblée si vous connaissez quelques biblio sur la taille du silex pendant la protohistoire. c'est pas possible que cette activité ait disparu dès le bronze ancien, comme on pourrait le croire en feuilletant les grands manuels ! alors y a-t-il quelqu'un qui s'est intéressé au lithique des ages des métaux?
ma demande est assez urgente, mais là je demande peut-être beaucoup! c'est pour un rapport de diag en eure-et-loir, j'ai quelques cailloux tapés en contexte tène et je trouve ça trop simpliste de parler d'intrusions néo et de s'arrêter là !

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 242

Et ça a quelle gueule tes "taillages" ? t'aurais des photos ou des dessins ?

Il faut songer à l'existence des silex accompagnant les briquets soit de marcassite soit d'acier. C'est souvent de vulgaires éclats avec des traces soit d'émoussés sur le bout (avec de la marcassite) soitd'esquillures sur les bords (avec le briquet d'acier).

Aucun émoussé!
il y a 10 pièces à tout casser. on note un nucléus à lamelles, probablement néo, dans une structure à part. Sinon j'ai remarqué quelques éclats laminaires en silex local dans des structures proto (fossé et fosse). débités par percu directe dure et tendre organique et indirecte (les trois cas observés), nucléus = blocs locaux pas mis en forme, débitage le long de "crêtes" naturelles = investissement technique minimal malgré l'utilisation de l'indirect
ah oui ya aussi un grattoir (avec retouche d'emmanchement)
voila je m'occupe comme je peut qd je fouille des trous prouto geek

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 242

J'ai quand même du mal à imaginer un grattoir emmanché, dont on peut être sur à 90% qu'il servait à travailler de la peau et la pratique de la percu indirecte dans un contexte laténien...

après on sait jamais mais comme toujours dans le cas où on a des doutes sur le coté intrusif ou résiduel du matos, j'aurais tendance à le considérer dès le départ comme résiduel, par prudence. Surtout qu'autour de Chartres, tu dois être dans un contexte plutôt sableux non ? Pas toujours évident pour démêler ces questions là dans ce merdier !

PS : LIS TES MESSAGES PRIVES !!

secteur de chartre en question = substart limon sur grave à silex voir grave à silex direct sous le labour (silex est d'ailleurs un grand mot pour ce truc merdique intaillable)

C'est clair qu'on manque cruellement de données sur le lithique à ces périodes (c'était d'ailleurs l'objet de ma requête), y'a du boulot à faire!

d'accord que le grattoir a servi à gratter de la peau, mais ça n'empêche pas qu'il soit de l'âge du fer?? ça doit mieux marcher que le métal, d'autant plus que je ne connais pas d'équivalent métallique des grattoirs en pierre de roche lithique???

A part ça, je vais en rester là, je vais pas réinventer la protohistoire de la pierre taillée avec dix cailloux !

à quand un site clairement proto sans intrusion néo où il y aura du taillé en contexte dans les structures ? Au boulot, les archéologues : mettez des lithiciens sur les fouilles proto !! Twisted Evil

Je suis assez d'accord avec Zeanluc, les seuls silex que j'ai trouvés en contexte laténien ou Hallstatt étaient des pierres à briquet. Par contre j'avais trouvé une marcassite à cette période: marrant que ça subsiste, ça. Remarques en 2008 je préfère aussi la marcassite au fer pour faire du feu au briquet, les étincelles sont plus rares mais plus chaudes!! Tchôô

je discutai des cailloux taillés proto avec les collègues du smac, on m'a dit qu'il y avait pas mal de silex taillé dans les niveaux galloche de la fouille du cinéma à Chartres !! J'en sait pas plus malheureusement, leur lithicienne s'est barrée...
Ca me rappele que les tribulum galloche étaient armés d'éclats de silex taillé.

On pourrait aussi parler du débitage de lames pour la fabriquation de pierres à fusil ou des moëllons architecturaux (ça doit pas être évident de tailler un cube en silex, même avec un percuteur métallique - au fait, l'un d'entre vous a-t-il tenté le coup ?)

Tout ça pour dire qu'il y a encore un boulot énorme à faire sur la taille du silex post-préhistorique. Leroi-Gourhan considère que les nouvelles techniques inventées par l'homme viennent s'ajouter au bagage commun, composé des anciennes techniques, pour l'enrichir. Je pense que l'apparition de la métallurgie n'a pas pu supplanter la pierre taillée en quelques siècles. Même si c'est la cas aujourd'hui, ça a du perdurer bien plus longtemps qu'on le pense, avec une régression technologique progressive.

à suivre dans quelques décénies de recherche...

PS : j'epsère que c'est pas trop blasfèmatoire de vous demander si vous avez taillé du silex au marteau !

Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 242

C'est tout à fait juste de considérer la perduration de la taille du silex au-delà du Bronze ou du Fer, et le tribulum est un très bon exemple: ça me fait penser que j'en avais rencontré un en Quercy, et il devait dater du XVIIIe! Et les pierres à fusil donc, les briquets, j'ai vu même une meule composite, en six parties et cerclée de fer, en une sorte de tuf silexoïde très bizarre!!!
De toute façon, le silex reste viable face au métal technologiquement parlant, les indiens nord-américains ont continué d'utiliser le silex pour les pointes de flèches et les grattoirs ( pour écailler le poisson): je ne sais pas par exemple si, en tant que grands tanneurs de bison, ils utilisaient des grattoirs en silex ou des couteaux en fer pour préparer les peaux...

Pour aller dans le sens de Kwaks, il faut ajouter les moellons en silex noir qui constituent un appareillage maçonné original dans le Nord de la France. Je ne vous explique pas le casse tête le jour où des archéologues tomberont sur le site de production et de mise en forme. Je vais voir si je peux trouver un petite photo.
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La vérité est tailleur !

intéressant tout ça.

Kwaks, les grattoirs amérindiens pour écailler le poisson ressemblent à quoi ?
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Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète

Aïaïaïe, je me souviens pus, je crois que c'est de l'outillage Nez-percé, ou Flat head, peut-être Crow, ds le Nord-Ouest ce sont les plus poisson-poisson, je crois!!
C'est perdu ds un de mes bouquins, je cherche, hein, patience!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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J'en ai qui trainent, des photos de baraques en silex...
Ici au Tréport (seine maritime), une porte datant de "c'est marqué dessus, c'est pratique pour s'en souvenir". c'est des moellons cubiques d'environ 10 cm, mixé avec du grès ou de la brique pour un effet artistique. On peut voir ce genre de moellons en silex dans les régions exclusivement calcaires du nord de la france, sans doute préféré au calcaire ou à la craie pour sa dureté, on a pas toujours les moyens d'importer du grès...
Je me demande si ces constructions craignent le gel, elles ne tomberaient pas en éclats gélifs après quelques hiver rigoureux santa

? Apparemment non, vu l'ancienneté du bâtiment présenté ici...

Ouaahhh, j'aimerais bien une façade comme ça chez moi, quelle gueule!! En plus réserve inépuisable à portée de main, le pied!!
Doit pas être facile de tailler du moellon carré comme ça, on a une idée des outils des tailleurs, et de la technique employée?????

Il est probable que ça doit être assez près de ceux qui taillaient les pierres à fusil, gros marteaux, comme les carriers.
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Chasseur d'Antilope Saïga Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 242

ouep j'ai vu pas mal de trucs comme ça dans le coin d'Etaples dans le Pas-de-Calais où je vais refouiller cet été... Souvent pour les parties basses des murs. Et y'a des chances pour que ça soit au marteau, ou au burin en percu indirecte peut-être. Parce que c'est vraiment à angle droit et il faut arriver à les sortir les enlèvements !

Ouais mais c'est ça, ça doit être la pure horreur de planer les faces: il faut savoir, nom d'une pipe en silex, peut-être à la broche, c'est la pointerolle de carrier, ou alors les faces ils se les tapaient à la boucharde, putain vaillants les gapions. Tuste, en tailleur omnipotent, aura peut-être une idée....!

L'An dernier un visiteur passant à l'atelier de taille que j'animais me disait que dans sa région, des gars fabriquaient des pavés de Silex.
Alors que je présentais mes percuteurs en bois de cerfs et Buis, il me disait que que ces tailleurs utilisaient des maillets en buis...
j'm'souviens plus d'ou il venait, la Bresse je croie, mais vraiment pas sûr