La préhistoire au quotidien
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 types emmanchements hache néo

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J.
Chasseur de Mammouth


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MessageSujet: types emmanchements hache néo   Lun 22 Aoû - 16:57

Salut à tous, je recherche des exemples d'emmanchements de haches en silex non poli. J'ai fait la hache ci-dessous mais j'ai des doutes sur sa réalité archéo.En outre dans quel contexte géologique peut on trouver de la pierre à polir, type serpantine...?

En gros que faut il pour réaliser une bonne hache néo?

La mienne est elle vraiment loupée? N'hésitez pas...(la faucille à coté on oublie voulez vous?)

A tchao...

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Clem le Chamane
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Lun 22 Aoû - 17:52

il te fautun manche solide avec une masse plus importante au niveau de l'emmanchement de manière à exercer plus de puissance lors de l'utilisation .
N'aillant pas grand chose de plus à rajouter, je suis paléo moi je touche à ces trucs là
je vous met deux images provenant des bulletins de la société de technologie primitive (aux USA) attention je crois que ç'est pas très archéo, ce sont des propositions d'emmanchement.





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Dernière édition par le Mar 23 Aoû - 18:24, édité 1 fois
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J.
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Lun 22 Aoû - 19:21

Merci Clem c'est un bon début, je me met en chasse pour trouver un autre manche. salut
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Shaka
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Lun 22 Aoû - 21:07

Je sais pas si ça peux t'aider Question mais j'ai ça :




D'après Rozoy, 1978, p. 991.
Si tu as besoin des références bibliographiques qui apparaissent sur l'image, je peux te les noter.

Ps : il se peut que ce soir dans le documentaire qui passe sur France2 sur Otzï, tu puisses en voir des haches...

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J.
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Mar 23 Aoû - 7:17

merci Shaka.
la hache faite avec le bois de cerf m'interresse. Reste à trouver le bois. Pour la biblio, pourquois pas? thumleft

A propos de otzi, j'lai loupé, alors ça donne quoi? (cela peut être la sujet d'un ouveau post?)
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Shaka
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Mar 23 Aoû - 8:27

Schwabedissen H., 1964, Sinngehalt und Abgrenzung des Mesolithikums nach den forschungsergebnissen im nordlichen Teil des europaïschen kontinents. 6e Congrès INQUA-Warsaw, p. 383-404.

Schwantes G., 1939, Die Vorgeschichte Schleswig-Holsteins. Neuminster, 589 p.

Schwantes G., 1952, Wann endete das Paleolithikum ? Zeitschrift f. Morphol. u. Anthropologie, p. 237-244.

Schuldt E., 1959, Der Mittelsteinzeitliche Wohnplatz von Flessenow, Kreis Schwerin. Jahrbuch für Bodendenkmalpflege in Mecklemburg, p. 7-34.

Il y a ausi ça :


Pour le documentaire sur Otzi, perso je l'ai trouvé très très très mauvais..

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J.
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Mar 23 Aoû - 17:15

merci Shaka pour les cf biblio, même si mon allemand est plus que trés moyen. j'ai dégoté un petit morceau de bois de cerf 10 cm plus petit que celui sur le dessin je m'y met dans la semaine. Je cherche tjs le manche en bois, comme Le Chamane me l'a indiqué, si quelqu'un à des infos ...merci d'avance.

Concernant les pierres polies ya ty quelqu'un qui s'y connaisse?

Et ma haches? Moche, trés moche, trés trés moche, à jetée, cochez la case... bom

J'demande ça parceque je me tate , est ce que j'ose la montrer dans mes interventions ou faut il éviter?

salut
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Shaka
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Mar 23 Aoû - 17:50

J'ai une question J. à propos de ta hache, est-ce que j'ai mal vu ou il me semble que le manche est légèrement courbé ? Quand tu la tient en main elle doit remonté un peu vers le bras du porteur non ? Ca me donne l'impression qu'au premier coup que tu vas donner elle va se briser en deux.. je me trompe peut-être, si tu as d'autres photos ?

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J.
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Mar 23 Aoû - 17:56

Tu as entiérement raison Shaka, elle est courbée. Donc les conséquences lors de son utilisation devraient être celles que tu crains. 1er defaut...merci pour cette remarque, donc éviter les manches courbes.

salut
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Shaka
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Mar 23 Aoû - 18:09

Je sais c'est facile de critiquer Wink surtout qu'en plus je suis parfaitement incapable de faire ce que tu as fait alors je tenais quand même à te dite que je la trouve quand même pas mal, et même plutôt jolie.... :D
La substance foncée que l'on voit entre chaque pièce est une colle/mastic je suppose, par curiosité de quel type ?

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J.
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Mar 23 Aoû - 18:30

La critique est toujours la bien vnue quand elle permet d'avancer et c'est le cas. thumright

Pour la colle c'est un mélange de cire d'abeille de résine et de charbon de bois. D'ou la couleur noir. Le but inavoué et de faire une colle qui ressemble à du braie de boulot, beaucoup plus compliqué à obtenir. J'ai put lire chez nos amis d'Aremorica un post sur la colle pas mal du tout. Si cla t'interresse Shaka clic ici : http://www.gaulois.org/forum-aremorica2/viewtopic.php?t=1077&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
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Clem le Chamane
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Mar 23 Aoû - 19:53

Moi perso j'utilise cire+résine+ocre+sable, c'est très efficasse et tu peux lui donner la couleur souhaiter.

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Sacha Guitry
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Mer 24 Aoû - 7:04

Ta recette m'interesse Clem, parceque j'ai déja essayé avec l'ocre mais il ne devait pas etre assé finement broyé. Ma colle etait granulleuse, impossible à lisser. Comment fais tu ? Est ce que tu tamise le sable trés fin? Et quelles sont les proportions ...?
j'utiliserais ça pour ma future hache...
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Clem le Chamane
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Mer 24 Aoû - 9:55

Je met sur le feu dans une coquille st jacques la résine et du sable (une pincée de n'importe lequel en fait ce qui est à portée de main, il parais que c'est mieux mais ce n'est pas indispenssable, le recette marche aussi sans), quand elle est liquide je met la cire et une pincée d'ocre en poudre. Et çà marche bien.
Mais ne laisse pas ta hache sur la plage arrière de ta voiture un jour de soleil...

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Sacha Guitry
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garrigou
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Mer 24 Aoû - 13:43

wahou ca faisait un bail que j'étais pas passé (au moins 10 jours !)...

ta hache me plais bien en dehors du fait qu'elle est un peu courbe et que la partie qui enserre la hache semble un peu frêle comme l'ont fait remarquer les autres. mais son coté un peu brut est plutôt plaisant. geek

moi c'est le contraire j'ai des lames polies mais pas de manche...
pour le polissage tu peux tout simplement polir ta hache en silex, ca marche bien et très fréquent au néo
exemples (belles photos) :
http://asso.villejust.free.fr/archeo/
mais souvent elles sont sur roches vertes
http://www.archeo.cg94.fr/noticesarcheo/villiers.html
http://boiseau.free.fr/images/page76/hache3bis.jpg
ou noires,
tu peux même en voir sur le site du MUSEUM D'AIX !!!!! (et alors le shamane on fait de la retention d'infos ??? Wink )
http://www.museum-aix-en-provence.org/fiche_hache_neolithique.htm

et pour rever un peu...
http://www.musee-antiquitesnationales.fr/pages/page_id18140_u1l2.htm

et puis tu peux t'acheter plein de films pour voir comment faire
va saliver sur le site du CRAVA :
http://www.crava.org/le_crava_ouvrages_films.htm

et si t'allais voir du coté du lac de chalain justement...
http://www.culture.gouv.fr/culture/arcnat/chalain/fr/mais_cons1.htm

a plus
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J.
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Mer 24 Aoû - 15:04

Merci Clem pour la recette de colle.

Et merci garrigou pour ces multiples info. Polir du silex...!! pourquois pas j'y vais de ce pas, je ai plein.

Encore merci à vous la suite dans "montrez nous vos "oeuvres"

bounce bounce

A oui, merci garigou pour le compliment. Moi aussi le coté brut de decoffrage me plais bien. What a Face


salut
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J.
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Jeu 25 Aoû - 16:25

AAAARRRGLLL.....polir du silex...je suis definitivement paléo et pas néo. Je tente le coup avec un galet provenant d'une morraine. La suite dans 225 ans... affraid affraid
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Shaka
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Jeu 25 Aoû - 16:51

Question de noob, quelle technique utilises-tu pour polir ledit silex ?

Question Dans du sable et de l'eau c'est faisable ? Question

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Clem le Chamane
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Jeu 25 Aoû - 20:18

Sable + Eau
devant un film sympa et c'est partis

C'est quoi un noob Question

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Shaka
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MessageSujet: Re: types emmanchements hache néo   Jeu 25 Aoû - 20:35

Clem le Chamane a écrit:
Sable + Eau
devant un film sympa et c'est partis

C'est quoi un noob Question

donc ça marche ...

un noob, pardon pour le terme c'est un newbie, un nouveau jeune innocent naïf qui sait pas grand chose....

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