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 Outils Montmorenciens?

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bacalex
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MessageSujet: Outils Montmorenciens?   Lun 27 Juil 2009 - 23:15

Bonjour tout le monde,

j'ai trouvé au même endroit au nord de la forêt de Montmorency des pierres qui paraissent façonnées par l'homme, mais je crois que seul un regard bien plus expert que le mien peut le confirmer. Je vous soumets une photo "en vrac", où certaines semblent avoir été brûlées, ainsi que le détail d'une pierre en particulier qui m'intrigue par son aspect denticulé.

Etant novice en la matière, je vous remercie pour vos avis éclairés !!
Alexandre

vue en vrac


la pierre denticulée, légèrement bombée: face bombée / face en creux / denticules / pointe







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zeanluc
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MessageSujet: Re: Outils Montmorenciens?   Mar 28 Juil 2009 - 6:34

A part ces deux là : celui de gauche semble bien être une ébauche de pic Montmorencien - rappel il s'agit d'ateliers de production, il y a donc d'énorme quantité de déchets et d'outils "ratés" sur place - le second fait très pointe Levallois. Il y a eu des sites Paléo utilisant le grès dans le massif stampien (comme Verrière le Buisson dans l'Essonne). Pour les autres il y a bien des traces du feu et des éclats thermiques. Ton denticulé est d'ailleurs fait sur un éclat de gel, les deux cupules au centre sont d'ailleurs pédagogiques ! Pour ce qui est des des retouches difficile de se prononcer sur photo, ça semble être trop bien organisé et régulier pour être naturel, mais méfiance ... En tout cas bienvenu et merci d'avoir posté tes trouvailles ici.


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bacalex
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MessageSujet: Re: Outils Montmorenciens?   Mar 28 Juil 2009 - 11:36

Merci beaucoup pour ta (rapide) réponse et ton accueil,

Le sol en hauteur d’où ils proviennent est jonché de ce genre de pierres, où affleure un mélange de terre et de sable jaune. J’essaierai de prendre quelques pierres supplémentaires plus clairement associables au type montmorencien (si c’est bien leur cas) à partir de la documentation que je pourrai trouver pour vous en faire part. Je comprends en effet de ta réponse qu’il est difficile de conclure à la présence d’un atelier avec une seule possible ébauche de pic (je montrerai à l’occasion une photo de l’autre face).

Merci encore !
alex
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bacalex
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MessageSujet: Re: Outils Montmorenciens?   Mar 4 Aoû 2009 - 15:52

Bonjour,

je suis retourné sur les lieux et j'ai trouvé 4 ou 5 pierres qui me paraissent vraisemblablement être taillées. Je me tourne à nouveau vers vous pour avoir votre avis!
Je vous présente donc 3 outils en photos (a priori un perçoir, un grattoir et un autre dont je ne vois pas trop la fonction -> ?) ; j'y ai aussi trouvé une lame tiré d'un éclat de silex.







J'en profite pour poser des questions juridiques : je me suis procuré un exemplaire d'un supplément à gallia, "le Montmorencien" de J. Tarrête, et il pourraits'agir d'un des ateliers du montmorencien qui a déjà été fouillé (où assez proche en tout cas) ; outre le fait que s'éloigne ainsi la perspective d'une glorieuse découverte inédite,
-> puis-je y collecter des outils où suis-je dans ce cas hors la loi ?
-> dois-je déclarer les trouvailles et le lieu à la drac ou au sra?

merci pour vos réponses !
alexandre
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J.
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MessageSujet: Re: Outils Montmorenciens?   Mar 4 Aoû 2009 - 17:20

Salut dans tous les cas déclares tes découvertes ou voit un archéologue du coin.
Si tu es proche ou sur un site fouillé ou en cour évite de ramasser des trucs tu risques des ennuis juridiques...sans parler des éventuel dommages occasionné par le ramassage...mais c'est cool de parler de tes découvertes et d'en faire part aux services archéo du coin...rien ne t'empêche par la suite de suivre de prêt, voir de participer à d'éventuelles fouilles ou diagnostique...effectué de façon responsable et sans creuser, la prospection archéo peut amener beaucoup à la recherche merci à toi d'être dans cet état d'esprit.

Tcho J.
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Outils Montmorenciens?   Mar 4 Aoû 2009 - 18:16

Tout à fait d'accord avec J. Si tu es dans le Val d'Oise, tu peux prendre contact avec le service départemental d'Archéologie du Val d'Oise (SADVO) à Saint-Ouen L'Aumone (Abbaye de Maubuisson). Le SRA Ile-de-France a malheureusement beaucoup à faire et peu de moyen humain ... Mais il sera utile de leur signaler le moment venu (via de SADVO par ex.)

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bacalex
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MessageSujet: Re: Outils Montmorenciens?   Mar 4 Aoû 2009 - 20:15

c'est noté, je déclarerai ça au service du Val d'Oise (mais si ça vaut le coup -> comme je n'en suis pas sûr, je redemande votre confirmation : pierre naturelles ou outils taillés?). Pour ce qui est de creuser, ça je sais que c'est strictement interdit . Mais ce qui est dommage c'est que le site se trouve en haut d'une pente dont tous les arbres ont été coupé et le sol en partie remué par la circulation de machines ; bref le matériel est à même le sol - et "glisse" peu à peu vers le bas. le site a été fouillé dans les années 50 et peut être n'a t il pas été jugé suffisament important?
Alexandre
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Altan
Chasseur d'ours des cavernes
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MessageSujet: fouilles   Jeu 6 Aoû 2009 - 12:09

alors justement Bacalex si tu sais que le site a éte fouillé en 1950 (peut-etre qu'ils n'avaient pas trouvé grand chose à l'époque) et que tu retrouve quelques "pièces " signale le ,toutefois il se trouve quelques photos dont le sujet me parait etre
trop chaotique pour etre taillé par l'homme, mais une photo ne rend pas forcémént compte de la réalité! montre tes trouvailles.
et bienvenue
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