La préhistoire au quotidien

 
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 Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire

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Wolkam
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MessageSujet: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Mar 4 Aoû 2009 - 11:16

Bonjour,

Je me présente rapidement, j'ai 39 ans, je suis passionné de jeu en ligne et il y a 6 mois je me suis lancé dans la création d'un jeu en ligne sur la préhistoire. Depuis, deux amis m'ont rejoint pour me filer un coup de main. Ont fait cela par passion, le soir et le week end, et ça avance plutôt bien.

Je viens voir si un ou des spécialistes de la période du Magdalénien ou Mésolithique seraient intéressé pour nous aider dans la création de notre jeu en ligne sur cette période de la préhistoire.

Le jeu est un jeu qui se joue dans un navigateur et qui demande aux joueurs de passer régulièrement sur le jeu pour s'occuper d'une tribu d'homme de la préhistoire. Il faut alors assigner des actions aux humains, s'occuper de faire évoluer le campement, etc.

Nous avons décidé de donner à ce jeu un rôle éducatif en ne permettant de lancer que des actions qui soit plausibles pour cette période là, et si le gameplay (règle du jeu) nous impose de mettre en place des systèmes qui s'écarte de la vérité nous le signalerons.
Pour chaque action, nous voulons ajouter des petites explications voir des liens pour en savoir plus (ex: les différentes techniques pour allumer un feu, les différent type d'armes, d'animaux, de plante, etc.)

Nous travaillons sur ce projet depuis plusieurs mois, et nous allons bientôt pouvoir commencer la création des actions de jeu pour tester tout cela.

Voilà s'il y en as que cela intéresse, l'aide recherchée consisterai à nous valider des infos, nous soumettre des idées et nous conseiller sur toute cette partie de manière à ce que le jeu puisse vraiment apporter des informations aux joueurs.

Nous avons un blog sur l'avancement du projet http://www.prehistorika.com/blog/ et nous allons dédier une partie du forum à ceux qui veulent participer.

N'hésitez pas à me contacter wolkam@gmail.com, ou ici, ou sur le blog, je vais faire un sujet spécifique pour ceux qui veulent plus d'info.

Merci à vous, en attendant je vais lire le forum qui me sembe regorger d'infos qui nous seront utiles. Surprised
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J.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Mar 4 Aoû 2009 - 10:35

Bonne idée et je suis sur que tu pourras trouver plein d'info ici, n'hésites pas à poser des questions avec tous les fêlés de paléobox, ça serait bien le diable si tu ne trouvais pas de réponses.

je viens de jeter un rapide coup d'œil sur le blog, cool...si tu situe le jeu au mésolithique fini les mammouths et les grandes tribus, bonjours forets denses et cerf et petit groupe...je suis plus méso que paléo mais il me semble que tu auras plus de trucs "parlant "avec le paléo. les gens sont plus sensible à cette période qui est trés bien documentée et connue du grand public. Mais bon si tu fais du méso c'est cool cheers
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Wolkam
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Mar 4 Aoû 2009 - 14:09

Merci pour les infos, ben il est vrai que le plus dur pour moi est de choisir la période. Je suis partit sur un systeme de petite tribu, c'est a dire 15/20 personnes maxi, donc je pense que cela correspond plus au méso, mais bon me passer des Mammouth snif sniff....

Dans l'idée de l'évolution, j'ai plusieurs niveau, le joueur commence avec juste quelques humains, et finit avec une tribu de 15 humains, une fois finit, il y aura sans doute la possibilité de continuer l'aventure avec un nouveau jeu qui se déroulera dans l'époque suivante. Donc à voir.

Puisque tu es plus méso, peut-être peux tu me donner les grandes différences ? Il y a eu un réchauffement donc un changement de faune et de flore, je crois que les tribus réutilisaient les campements de saison en saison.

Je pense que je vais rester au Magdalénien, et la suite sera au Mésolithique.

La question qui me tracasse le plus c'est la notion de troc entre les tribus. Je ne sais pas ce qu'il en es exactement, et surtout je ne sais pas à partir de quel époque on peut considérer qu'il y a des échanges au travers d'une sorte de monnaie d'échange comme le cauri. Dans mon jeu j'ai besoin pour stimuler les relations entre les joueurs d'un système d'échange et le troc est assez compliqué à mettre en place car il faudrait définir une valeur de base pour chaque type de bien échangeable. Je me demande donc si je ne vais pas être obligé d'instaurer comme dans tous les jeux une monnaie d'échange, tout en précisant qu'à l'époque c'était en fait du troc, en espérant qu'on me confirme qu'il y avait bien des échanges entre tribus. Smile
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Mar 4 Aoû 2009 - 16:02

Ha, pour faire cour (très court) la différence entre le meso et le paléo est de plusieurs ordres.
Il y a une différence climatique, avec un net réchauffement. Bon dans le détail le réchauffement n'est pas régulier, il y a des haut et des bas...
La faune est différente est mieux adaptée au couvert forestier. On a des cerfs, des chevreuils, des sangliers. Les gros ours des cavernes ont disparus, les rennes et les chevaux migrés vers les régions froides. le loup devient plus petit. On rencontre des lynx...enfin bref des animaux de chez nous...
Il ya une différence technologique. Pour le lithique on passe à la production d'armatures microlithiques en silex. Elles sont destinées à former des barbelures à l'extrémité des pointes de flèche. c'est une période ou on abandonne la sagaie et le propulseur au profit de l'arc. Malgré sont apparente simplicité, l'obtention de microlithe est soumise à des standards très précis qui varies le long de la période qui est relativement courte. pour les alpes du nord et ses marges on peut dire grosso merdo que ça va de 9000 avJc à 5500 avJc. Et ces dates et les types d'armatures changent suivant les régions...
Il y a enfin une différence "artistique fini les grottes ornées, bonjour les ...en France il reste peut d'expression artistique méso, help, en fait je n'en connais pas. pour le nord de l'europe nous avons des bois des cerf, d'elan et des os gravés et des gravures rupestres en plein air.

Bon le méso semble austère à priori mais en creusant un peut c'est une période sympa qui peut dans le cadre d'un jeu donner lieu à de belle aventures.

Pour le troc si les contraintes technique exige une monnaie de cf on peut comprendre, ça reste un jeu il faut pas trop être plus royaliste que le roi

Wink
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Wolkam
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Mar 4 Aoû 2009 - 16:30

Ha ben merci ça m'éclaire sur le sujet et je vais pouvoir orienter mes recherches. Il y a tellement d'info à rassembler c'est pas de la tarte :p
Bon en tout cas, je vais continuer et je posterai de nouvelle question quand je serai bloqué. Si jamais il y en as qui veulent me donner des conseils, n'hésitez pas je suis ouvert à toute suggestions :D
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Mar 4 Aoû 2009 - 17:12

Super idée, pour ce qui est du troc, tu as dès le paléolithique des objets qui circulent, parfois sur de longues distances. Le plus parlant est la parure en coquillage. Mais il y a des outils en silex d'origines diverses, parfois lointaines. Le problème est de plus de savoir si les gens les ont amenés avec eux ou bien si ils les ont troqués avec d'autres groupes. Pour qu'un groupe fonctionne aussi, c'est des échanges ritualisés, notamment avec les mariages (je ne vais pas parler d'échange de femmes, sinon je vais me faire incendier !) mais pour qu'un groupe reste viable, faut du sang nouveau (et surement par la même occasion un apport de nouveautés véhiculés par les femmes). A méditer ...

Pour l'évolution de ton jeu tu pourrais aussi songer à la période Néolithique et tout ce que cela entraîne comme données nouvelles (villages, sédentarisation, production agricole, élevage, poterie, etc ...).

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Wolkam
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Mar 4 Aoû 2009 - 21:26

Merci Zeanluc pour ces infos, j'ai prévu des échanges d'humain entre les tribus (pour la version suivante) et je pense que le néolitique ferait une bonne suite pour le jeu effectivement, il y a beaucoup plus de possibilité d'action, mais bon je commence simple, et avec des Mammouths :p
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jphofstetter
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Mer 5 Aoû 2009 - 7:43

Si je peux me permettre un conseil de concepteur d'application informatique (voir mon profil) et surtout de joueur pourquoi ne pas faire du Meso une période-épreuve à réussir pour passer au Néo.
Car en fait le Meso (si j'ai bien compris moi-même) voit un appauvrissement des ressources (plus de mamouth, plus de rennes et certainement encore bien d'autres qui assuraient la survie des paléos. Au Méso il a fallu d'adapter, inventer de nouvelles techniques, nouveaux outils, nouveaux modes de vie peut-être, savoir s'écarter des voies traditionelles pour finalement survivre. Peut-être pas facile à travailler comme concept de jeu mais je vois bien le paléo en premier niveau et le néo en 2e niveau avec le meso en "boss" de fin de niveau entre les 2.
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bibi36
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Mer 5 Aoû 2009 - 13:09

Petite pause ludique entre quelques dessins de cailloux shaking

ah faire un jeu sur le Méso c'est pas évident, tout simplement parce que nombre de questions sont encore largement en suspend et de mon point de vue parfois bien caricaturées...

La vision classique est effectivement un peu misérabiliste... aux sociétés très organisées de la fin du paléo succéderait une période de grande mobilité où les méso seraient un peu perdus dans la foret à récupérer ce qu'ils peuvent avec des arcs et des petits microlithes. Plus trop d'art, plus trop d'industrie osseuse, une industrie lithique qui ressemble plus à grand chose... Bref, comme disait Leroi-Gourhan (même lui !) :« Le
Mésolithique a laissé en France beaucoup moins de traces que le Moustérien ou l’âge du
renne. L’humanité était alors retombé dans nos régions à un niveau économique et culturel
bien inférieur. [...] Au Mésolithique, les grands évènements se déroulent ailleurs : [...] »
(Leroi-Gourhan 1983).

Pour ton jeu ça limite tout de suite la profondeur de l'univers. Sauf que, y'a quand même pas mal d'éléments qui collent pas trop avec ça dans les données archéo.

Allez la suite au prochain épidode !
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J.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Mer 5 Aoû 2009 - 19:09

J'suis d'accord avec Bibi, au delà de la caricature le meso à beaucoup à offrir. Méso un jour meso toujours Mr.Red Wink
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Wolkam
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Jeu 6 Aoû 2009 - 7:36

héhé :p

Bon chacun défend sa période hein :D Ca me rappelle vaguement les joueurs de MMORPG qui défendent leur race ou leur clan "Oui mais quand même les elfes, c'est les mieux parce que..." :p
Bon, je me lance sur le paléolithique supérieur ou il restait encore des Mammouths, et même si on m'a bien expliquer que la chasse au Mammouth c'était plus dans les films que dans la vie réelle, pour l'intérêt du jeu les meilleurs tribus pourront tout de même essayer d'en chasser, pour l'honneur :p

Au final, j'ai reçu l'aide de deux paléontologues qui me donne plein de conseil, ce qui m'amène même à revoir certaine partie du jeu pour le rendre plus crédible, donc je suis très content Smile

Quand j'aurai un peu retravaillé tout ça, je vous montrerai ce que cela donne pour avoir votre avis. Encore merci pour votre aide !
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Altan
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MessageSujet: mammouth   Jeu 6 Aoû 2009 - 10:53

Wolkam le mythe du mammouth qui nourri son homme (des cavernes) au quotidien c'était bon dans les années 70 ( pas avant j.c, 1970, je précise !) du temps des grandes surfaces du même nom (j'ai connu le temps des mammouths !!! ouais !!!) , mais la réalité de la chasse est tout autre ! je pourrais te parler des techniques si celà t'interresse.et au méso les gravures et sculptures étaient peut-etre sur bois comme font les tribus du nord-est des états-unis pour les masques faux-visages notamment, et comme faisaient sans doutes aussi les Néandertaliens ( j'aime à le penser !) au vu de l'outillage adapté au bois dont ils disposaient.
et bienvenue à toi je pense que ton jeux sera bien , et fait le mettre en musique par le "Maitre des notes" autrement dit Ringot !
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Wolkam
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Jeu 6 Aoû 2009 - 11:15

altan a écrit:
j'ai connu le temps des mammouths !!! ouais !!!

Moi aussi !!! J'ai connu le mammouth de Laloubère dans les hautes pyrénées ! ouai bon je tenais la main à ma mère pour pas qu'elle ai peur mais bon :p

Concernant les techniques, je ne dis pas non, dés que j'avance un peu je t'en demanderai plus.
Et pour la musique, ben c'est pas bête du tout !

En fait j'avais prévus plusieurs activités de ce type dans le jeu, mais je ne sais pas encore exactement comment les définir, ce serait pour des fêtes ou des cérémonie
- pour des occasions heureuses: arrivé d'un nouveau membre, réussite d'une chasse, etc.
- pour "invoquer les esprits" : pour réussir une chasse, éloigner un danger (catastrophe naturelle)
- pour aider à guérir ou pour une cérémonie mortuaire
- pour augmenter la réputation de la tribu (avec un grotte bien décoré ?) ou pour honorer la bravoure d'un des humains

Ce type d'action serait organisé par un chaman peut-être et s'accompagnerait d'activités de type:
- art pariétal : peinture, gravure, bas relief, sculpture d'objet ?
- de musique (et là je pourrait peut-être intégrer de la vrai musique)
- de rituel de prière ?

Enfin voila ce que j'avais en tête. Étant donné que cela repose en partie sur de l'activité sociale, je suppose que l'on n'a pas beaucoup de précision su ce qui se faisait. Mais bon il y en a surement qui maîtrise le sujet :p

pour ce qui est des différents type d'arts ou des instruments de musique, je suis preneur d'info, je n'ai pas eu le temp de trop fouiller le forum, mais je vais m'en occuper bientôt.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Jeu 6 Aoû 2009 - 12:00

Wolkam a écrit:
Moi aussi !!! J'ai connu le mammouth de Laloubère dans les hautes pyrénées ! ouai bon je tenais la main à ma mère pour pas qu'elle ai peur mais bon
excellent Laughing !


il ne faut pas évacuer trop vite l'hypothèse de la chasse a mammouth au paléo : souvenez vous de la pointe de silex fichée dans une vertèbre de mammouth trouvée en fouille (ukraine ???). J'avais mis la réf sur une autre discussion du forum.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Jeu 6 Aoû 2009 - 13:38

Je sais pas si c'est la même mais moi j'ai trouvé cette ref d'un doc du CNRS http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15682961
Mais bon on m'a expliqué que c'était surement beaucoup plus rare que ce que ne laisse croire l'imaginaire collectif notamment a cause de ce que l'on voit au cinéma. Cela devait-être une bête difficile à tuer et elle était sans doute chassé que lorsqu'elle était mal en point. C'est du moins ce qu'on m'a expliqué récemment.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Jeu 6 Aoû 2009 - 15:20

Wolkam a écrit:
Je sais pas si c'est la même mais moi j'ai trouvé cette ref d'un doc du CNRS http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15682961
oui c'est bien ça.


evidemment que chasser le mammouth était rare, en tous cas beaucoup plus rare que la chasse au lapin, parce ce que contrairement à ce dernier, tu n'as pas besoin de chasser un mammouth par repas pour te nourrir ! Mr.Red

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MessageSujet: chasse aux mammouths   Mar 11 Aoû 2009 - 11:17

et en plus c'est grosses brutes de mammouths avaient l'habitude de s'assoir n'importe oû d'oû peut-etre les pointes de flèches ? piste à suivre ? en tout cas je vois que Wolkam est un bon fils qui protège sa Mère ! çà fait plaisir !
plus sérieusement à ta dispo pour des infos ou discussions.
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Wolkam
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Mar 11 Aoû 2009 - 14:54

Merci Altan, je fais un peu le point dans toutes les infos récoltées, et je reviendrais demander des précisions :p
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Altan
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MessageSujet: jeu   Jeu 13 Aoû 2009 - 13:45

alors fais nous un beau jeu, graphiquement et historiquement impeccable,
sinon tu seras le plat principal du repas que l'on fera bientôt !
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la création d'un jeu sur la préhistoire   Jeu 20 Aoû 2009 - 13:56

Migoo a écrit:


il ne faut pas évacuer trop vite l'hypothèse de la chasse a mammouth au paléo : souvenez vous de la pointe de silex fichée dans une vertèbre de mammouth trouvée en fouille (ukraine ???). J'avais mis la réf sur une autre discussion du forum.

De plus et sans oublier la chasse à l'élephant antique des neandertalos de Lehringen, les africains de il n'y a pas si longtemps chassaient l'élephant en leur entrant un bon épieu bien pointu dans l'abdomen (donc pas de traces sur les os) après s'être enduit de crotin pour dissimuler l'odeur humaine (bof c'est pas bien apétissant mais il faut ce qu'il faut!).
Les grandes quantités d'os de mammouths ukrainiens ne peuvent s'expliquer par le seul ramassage sur des carcasses d'animaux morts naturellements.
Je suis persuadé que les magdalos pratiquaient régulièrement la traque de ces petites bêtes.
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