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 Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?

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Didier
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Ven 24 Déc 2010 - 22:05

Ce n'est pas Néandertal mais je l'indique ici :
Concernant la femme de Denisovan découverte dans l'Altaï il y a peu ; le séquençage d'une grande partie du génome a été possible ; voici un lien vers l'article.
http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/0,1518,736454,00.html

Il semble que , dans ce cas , une interfécondité avec l'homme moderne soit mise en évidence chez les papous.
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Altan
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MessageSujet: article sur l'adn   Mer 5 Jan 2011 - 16:10

merci Didier pour cet intéressant article.
on attend la suite des études.
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19pom
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Mer 5 Jan 2011 - 20:00

Dans le règne animal je ne crois pas que l’on connaisse d’exemple ou la décsendance issue du croisement d’espèces différentes soit fécond Si c’est vrai pourquoi sapiens et neandertalis échapperaient à la règle
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Sihaya
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Jeu 6 Jan 2011 - 11:15

Si si ça existe j'ai entendu parler des pizzly (mélange d'ours polaire et de grizzly) qui sont bien des espèces différentes... enfin je pense ?

et qui font des bébés non stériles.
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Altan
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MessageSujet: espèces de ...   Sam 15 Jan 2011 - 15:41

il y a aussi les cochons-gliers etr les sanglochons mélanges de porcs domestiques et de sangliers sauvages et les tigrons mélange tigres et lions me semble t'il (je suis pas sur de la parenté.)
et pleins d'autres espèces et quand on vois ce qu'a donné le loup et les espèces encore fécondes avec lui ...
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Altan
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MessageSujet: espèces et ... suite   Sam 15 Jan 2011 - 15:46

et il faut aussi ajouter une part de réticence de certain esprits très étroits...
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Ven 17 Aoû 2012 - 13:40

Relevons le débat, voici une théorie anglo-saxonne qui remet en cause la possible hybridation :

http://www.lepoint.fr/science/genetique-humains-modernes-et-neandertal-ne-se-sont-peut-etre-pas-melanges-14-08-2012-1496005_25.php


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Chopping-Tool
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Sam 18 Aoû 2012 - 21:43

On n'est pas plus avançé ! Après chaque nouvelle découverte, une nouvelle thèse et une nouvelle théorie - jusqu'à la prochaine...

http://news.discovery.com/human/neanderthals-humans-interbreed-120816.html
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Dim 19 Aoû 2012 - 21:37

Euh je trouve l'explication un peu capillotractée ou du moins "incomplète",je ne vois pas pourquoi un groupe conserverait une part plus importante du génome de ses ancêtres et pas l'autre. Ça ne suit pas une logique naturelle ,sinon peut être y a t-il eu certains facteurs qui ne sont pas cités dans l'article mais je ne suis pas convaincu pour ma part à défaut de plus de détails.
Je suis ouvert à toute théorie et je ne suis pas généticien mais là je comprends vraiment pas pourquoi un groupe d'une même espèce hériterait "naturellement"d'une part plus importante du génome de ses ancêtres et pas le reste de l'espèce. Shocked
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Migoo
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Dim 19 Aoû 2012 - 22:47

d'accord avec toi, cela me paraît un peu léger. Didier pourra peut-être nous éclairer sur ce point ?

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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Jeu 23 Aoû 2012 - 20:43

Je lis depuis quelques jours, ici ou là, tout un tas réponses de toutes sortes sur le sujet... Apparemment, personne n'en sait trop rien ! Et j'avoue que tout ça me dépasse...

Mais enfin, on aimerait bien avoir une réponse : Oui ou Non y a t-il eu hybridation, ou bien On n'en sait encore rien - mais une réponse !

Il semblerait aussi que les journalistes ce soient un peu précipités sur les résultats des recherches, ou peut-êre est-ce les scientifiques qui ont voulu faire un "scoop" ? Résultat : pLouF !
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Jeu 23 Aoû 2012 - 20:54

C'est souvent comme ça, pour faire avancer la science aujourd'hui les labos ont besoin d'une reconnaissance publique, d'où des scoops, qui sont ensuite remis en cause par d'autres, etc. Si j'osai il y aurait bien une solution du côté de la Corée, mais question étique ça tique ! (surtout que ça été une arnaque visiblement. Je crois que le même labo est sur les rangs pour tester le clonage du mammouth !

http://www.universcience.fr/fr/science-actualites/enquete-as/wl/1248100288100/clonage-therapeutique-apres-le-succes-coreen-vers-une-levee-de-l-interdiction/

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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Jeu 23 Aoû 2012 - 21:46

Et après le mammouth, quoi ? Neanderthal !
Au cas où on en retrouverait un congelé dans la glace un de ces jours, quelquepart vers la Sibérie...

Vous pensez que c'est possible ?
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Jeu 23 Aoû 2012 - 22:42

C'est plus une boutade, mais si un jour ça marche avec un mammouth, pourquoi pas avec un néandertal ?

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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Mar 28 Aoû 2012 - 0:33

Voilà qui poserait un sacré problème de cas de conscience ! A-t-on le droit, moralement, de "ressusciter" un Homme de Neanderthal ? Bref...

Un nouvel article, à propos de cette non-hybridation :
http://www.hominides.com/html/actualites/adn-sapiens-neandertal-ancetre-commun-0643.php
(mais on n'est toujours pas plus avançé)
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Lun 17 Sep 2012 - 9:09

Ça avance ! Mais j'ai l'impression qu'on a ouvert une "boîte de Pandore"...

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/09/13/la-paleogenetique-revele-une-humanite-eclatee_1760005_1650684.html
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Lun 17 Sep 2012 - 20:41

Chopping-Tool a écrit:
Ça avance ! Mais j'ai l'impression qu'on a ouvert une "boîte de Pandore"...

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/09/13/la-paleogenetique-revele-une-humanite-eclatee_1760005_1650684.html

c'est ce que je craignais. On va voir resurgir le concept de races et donc de différences entre les Hommes, d'inégalités, d'antériorité de populations et de revendication d'un territoire.
En revanche, je ne suis pas d'accord avec Laurent Alexandre c'est quand il emploi "des hommes archaïques". En quoi un néandertalien est archaïque par rapport à un cro-magnon ? Parce qu'il produit moins de lames en silex ? parce qu'il a des membres plus courts ? parce qu'il a un taurus sus-orbitaire qui choquerait chez nous ? parce qu'il a un plus gros cerveau que cro-magnon ? Et un dénisovien ?
Parler de différences oui, mais d'archaïsme, encore faudrait-il pouvoir le définir.

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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Lun 17 Sep 2012 - 22:30

D'autant plus que Neanderthal est bien antérieur à sapiens !
Mais je pense qu'on les appelle des Hommes archaïques pour la seule raison qu'ils ont disparu, de même que nous serons peut-être un jour appelés de la même façon, lorsqu'une autre humanité nous aura succédé - si toutefois cela arrive un jour...

Pour le reste, en effet, on peut s'attendre au pire des interprétations à venir, et de leurs conséquences dans certains esprits !
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Dim 7 Oct 2012 - 0:35

Chopping-Tool a écrit:
D'autant plus que Neanderthal est bien antérieur à sapiens

Par antérieur, j'entendais qu'il avait vécu bien plus longtemps que nous, et que même si Neandertal avait fini par "disparaître", c'était tout de même la preuve de son adaptation et de ses capacités à tous les niveaux à survivre en tant qu'espèce...
Nous, nous n'en sommes pas encore là - loin de là !
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Lun 8 Oct 2012 - 6:25

d'autres éléments ici :

http://www.hominides.com/html/actualites/confirmation-metissage-neandertal-sapiens-0662.php

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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Lun 8 Oct 2012 - 20:39

Que Neandertal et Cros Magon aient été interfécond surement , mais que dire de leurs descendances, avaient ils la capacité a se reproduire eux.
Le cheval et l’âne donnent le mulet et puis plus rien : peut on parler de métissage avec une transmission du patrimoine génétique aussi courte
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Lun 8 Oct 2012 - 20:50

Je crois comprendre qu'à partir du moment où nous partageons des gènes avec eux, alors ça veut dire que non seulement nous étions interféconds, mais aussi que les hybrides issus de ce croisement entre les néandertaliens et les cro-magnons n'étaient pas stériles !
Mais si ces mêmes gènes sont celui d'un ancêtre commun, antérieur aux deux espèces, comme il est dit dans d'autres articles et par d'autres scientifiques, alors là...
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Lun 8 Oct 2012 - 23:55

Chopping-Tool a écrit:

Mais si ces mêmes gènes sont celui d'un ancêtre commun, antérieur aux deux espèces, comme il est dit dans d'autres articles et par d'autres scientifiques, alors là...

Ancêtre commun aux Sap. sap et au néndertalos... oui mais lequel? Homo erectus et consorts??? alors comment expliquer que les africains n'aient pas ces gènes???
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   Mar 9 Oct 2012 - 0:48

Alors là...
Tout ça m'échappe aussi !
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Altan
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MessageSujet: oui/non   Mer 10 Oct 2012 - 12:30

un coup oui, un coup non ,toujours la bêtise humaine et son complexe de supériorité , et les biens pensants ,le politiquement correct qui font souvent prendre des vessies pour des lanternes.
avec tout ça on avancera pas beaucoup !
Néandertal et sapiens se sont certainement mélangés , ce qui gènes c'est le physique de Néandertal , tout comme d'autres homininés se sont mélangés, je pense que le brassage devait être important , apparemment peu de population , donc lorsqu'ils voyaient quelqu'un !
de plus il faudrait questionner un Néandertalien (ienne)
et un Cro-Magnon ( ienne) pour savoir s'ils se trouvaient beaux , laids etc..
on juge par nos critère esthétiques actuels ! regardé les peintures anciennes et vous verrez que les critères esthétiques ont beaucoup évolués rien que pour la France !
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MessageSujet: Re: Néanderthal et sapiens étaient ils interféconds?   

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