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 Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?

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MessageSujet: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Jeu 22 Oct 2009 - 20:31

J'en appelle à vos biblios, amis paleoboxiens!
Y en aurait-il parmi vous qui auraient des infos sur le collier découvert dans une tombe néo d'un homme adulte à Vignely (Seine et Marne, fouilles Inrap Yves Lanchon...), composé d'une trentaine de craches de cerfs perforées et d'une pendeloque évoquant une tête de rapace, ménagée dans une vertèbre de loup.

Le collier, pour mémoire (désolé, j'ai pas d'autres photos que ce truc dégueulasse... Sad )


Je cherche surtout des infos sur la pendeloque, croquis (notamment profil...), traces de façonnage et des moyens de suspension...

Parce que dans ma collection de nonos, j'ai une vertèbre de canidé (chien??, renard???) qui me semble bien adéquat pour tenter une petite reproduction...

la vertèbre en question, de profil:


Et orientée de façon à y "voir" la future tête de rapace:

Voila, j'attends de toute façon vos réponses et conseils avant de tenter quelques transformations que ce soit (même si ça va être dur... Razz )
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Jeu 22 Oct 2009 - 20:34

Je pense avoir ça, je vais faire quelques recherches demain ...

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Ven 23 Oct 2009 - 13:16

et bien c'est pas si simple qu'il n'y paraît. je n'arrive pas à trouver d'article où figure cette pendeloque. Il y a plusieurs articles sur les inhumations particulières de Vignely mais pas sur le mobilier associé. Mais je ne désespère pas de trouver !

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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Sam 24 Oct 2009 - 14:27

Ok, pas de problèmes j'ai de quoi patienter... Razz
Merci quand même de t'être lancé dans l'épluchage de ta biblio aussi vite zeanluc! cheers
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homininé
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Sam 24 Oct 2009 - 15:35

Ce collier apparait sur la couverture de ce livre :

"La révolution néolithique en France: ouvrage collectif paru en 2007 sous la direction de Jean-Paul Demoule, professeur de protohistoire à l'université de Paris-I, président de l'INRAP, aux éditions La Découverte, 179 p., nombreuses illustrations, bibliographie, index. Prix 22 €. Mentionnons pour notre région: le chapitre "De l'Europe centrale au Bassin parisien", p. 43-59, celui " L'émergence des premières sociétés complexes" (illustration du collier masculin de Vignely , la minière de silex de Jablines), p. 60-78, celui " Les grands bouleversements du IIIe millénaire (sépulture collective de Souppes-sur-Loing, celle de Vendrest, collier féminin de Vignely, tombes eb bois de Balloy, de Lesches), p. 141-159."



Peut être y trouveras-tu des infos (moi je ne l'ai pas lu ...)
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Sam 24 Oct 2009 - 19:33

Je l'ai lu, et pas d'infos plus détaillées que celles que j'ai fournies sur ce collier... Confused
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Jeu 24 Déc 2009 - 8:05

Bon j'ai rencontré Yves Lanchon le responsable de la fouille. Le collier n'a pas encore été publié (c'est en cours) il est présenté (ou au moins un moulage) au musée de Lagny sur Marne.

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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Ven 25 Déc 2009 - 12:08

Ok, merci pour l'info, je vais donc patienter pour mon petit projet, du moins tant que je ne pourrai aller voir ce fameux moulage... Rolling Eyes
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TLM
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Mer 11 Jan 2012 - 13:36

Bonjour Otzi GF,

je déterre ce vieux topic que je viens de découvrir et dont je trouve je sujet très intéressant.

As-tu terminé la parure ? je suis curieux d’en voir le résultat...

Thierry
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homininé
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Mer 11 Jan 2012 - 18:16

Apparemment l'INRAP travaille dessus ;...
j'ai trouvé une photo :

mais pas de nouvelles infos
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J.
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Mer 11 Jan 2012 - 20:53

Tu as déjà l'axis OGF, reste plus qu'a trouver une quarantaine de craches de cerf et hop! Laughing Laughing

Je te garde au chaud l'axis de grand canidé trouvée cet été dans ce fameuse grotte pleine d’araignées shaking shaking Mr.Red

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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Ven 13 Jan 2012 - 13:49

si ça peut aider, un taxidermiste en vend quelque unes en ce moment sur ebay ou le bon coin, un des 2. Sinon, en moins authentique on en trouve des repro en os chez Hudson Bay.
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Ven 17 Fév 2012 - 16:06

Hey, merci d'avoir déterré ce topic les zamis! cheers
Bon, pour l'heure, je n'ai encore rien entrepris là dessus, par manque de temps et de données. Mais je compte bien m'y remettre sous peu.

Pour ce qui est de la matière première nécessaire pour façonner la tête de rapace, je pense que j'ai un peu de réserve... Au pire pour les craches je ferai comme certains néos: des imitations en os et/ou calcaire (au moins dans un premier temps).

J., tu peux me garder l'axis au chaud, dès fois que j'en façonne une autre, disons pendant GR 2012... Mais y a quelques temps, je suis tombé sur les restes d'un grand canidé (genre gros chien de chasse/garde bien mastoc...) en me promenant dans les bois de par chez moi...



J'ai du ramasser près de 60% du squelette, résultat je me retrouve notamment avec un crâne et une demi-mandibule qui m'ont fournis 3 canines exploitables pour un autre collier (Bon, j'en ai déjà deux, les supérieures, suspendues à mon cou depuis près de 4 semaines maintenant! Laughing), tout plein de vertèbres, côtes, et ........ un nouvel axis! Mr.Red



Me reste toujours un problème: j'ai toujours pas plus d'infos sur cette pendeloque, aucune idée de la fixation au reste du collier, peu d'éléments sur son façonnage. Cela serait bien si on pouvait tomber sur une vue de profil et/ou des dessins de la bébête dans quelque(s) éventuelle(s) publication(s) qui m'échapperai(en)t...
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TLM
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Ven 17 Fév 2012 - 16:24

Bonjour Otzi GF,

pardonne mon ignorance mais c'est quoi comme os, une vertèbre ?
il tient peut-être grâce a un trou le perçant de part en part de la largeur, dans la partie haute ?
vraiment sympa, comme projet... Le crâne aussi, d'ailleurs !

Thierry
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Ven 17 Fév 2012 - 17:37

Les vertèbres ce sont les os qui forment la colonne vertébrale. Ce sont des os essentiels, qui ne se conservent pas si bien que ça (comparés à d'autres plus robustes comme les métapodes ou les dents...)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vert%C3%A8bre



Pour ma pendeloque, je pense comme toi qu'il y a un aménagement à l'arrière permettant la fixation, mais je n'ai aucune info là-dessus... Et comme je cherche à faire quelque chose aussi proche que possible de l'original, je me retrouve bloqué pour l'instant. D'après les photos publiées précédemment, il semblerait qu'un trou ait été aménagé sur le flanc, ce qui m'évoque l'oeil de cette tête de rapace. Je vois mal la fixation de cette pièce dans l'ensemble 'collier' se faire à ce niveau, mais peut-être que je me trompe. scratch
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homininé
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Ven 17 Fév 2012 - 17:59

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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Ven 17 Fév 2012 - 18:42

Merci homininé... bon, pour la photo, je constate qu'au fil des publications, on a toujours droit au même cliché, mais par contre, la résolution semble augmenter petit à petit... dwarf


Je viens de lire l'autre lien, petite synthèse sur le statut du cerf au Néolithique par Rose-Marie Arbogast: fichtrement intéressant, mais ça m'avance pas plus... Bon, va falloir continuer à farfouiller à la recherche d'autres publications... study

J'avais trouvé ça il y a quelques temps, j'ai pas eu le temps de le dépouiller complètement, mais ça parle un peu de la nécropole de Vignely:

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/galip_0016-4127_2000_num_42_1_2172
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J.
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Sam 18 Fév 2012 - 7:14

Je vois que tu deviens accros au nonos, tu vas finir par avoir une belle collection de crânes!
tiens nous au courant de la fabrication de tes craches de cerf...et je te garde l'axis.

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TLM
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Lun 20 Fév 2012 - 13:31

"Les vertèbres ce sont les os qui forment la colonne vertébrale"

oui, jusque là je sais, je me demandais juste si l' "Axis" était un os particulier ou juste le nom scientifique de vertèbre... (je n'étais pas très clair non plus, en me relisant...).

Je pense que le passage du lien par les yeux doit nuire à l'esthétique du pendentif, sans vu de profil j'aurais plus imaginé un trou derrière en haut, afin aussi que le pendentif reste en place et ne passe pas son temps à tourner sur lui même.
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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Lun 20 Fév 2012 - 14:28

Désolé TLM, j'avais mal compris ta question. Confused

L'axis, c'est la deuxième vertèbre cervicale, celle qui suit l'atlas (laquelle est en connexion et supporte le crâne, d'où son nom, par référence au titan de la Mythologie qui supporte le monde sur ses épaules...). C'est l'axis qui permet le pivotement de l'atlas, les rotations du crâne.

Pour la fixation, on est d'accord, le passage du lien par l'oeil est une option au mieux "bizarre", faudrait voir ce qu'il y aurait comme aménagement à l'arrière de la pièce.
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TLM
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Lun 20 Fév 2012 - 14:34

pas de problème, Otzi GF, je ne suis pas toujours clair dans mes questions, j'ai tendance à confondre vitesse et précipitation en ce moment !
Merci pour ton éclaircissement, j'aurais pu aller simplement sur google mais je préfère l'échange en direct...
Je crois que tu fouillais à Menez-Dregan l'été dernier ? faudrait qu'on se croise par là-bas, à l'occasion !

Thierry
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Jeu 23 Fév 2012 - 15:57

Citation :
Je vois que tu deviens accros au nonos, tu vas finir par avoir une belle collection de crânes!

T'as pas idée! Mr.Red

Citation :
tiens nous au courant de la fabrication de tes craches de cerf

Ben j'ai fait un premier essai cette semaine, à partir d'un cylindre d'os assez épais (environ 1cm) que j'ai pu extraire de la paroi d'un métapode de bovin... ben ça rends pas mal!

Surtout montée en collier (accompagnée des deux canines mentionnées plus haut.) Bon, par contre m'en faut une quarantaine au total, et vu que je n'ai de quoi en tirer qu'une voire deux grand maximum par métapodes... Confused.

TLM: faudrait que ça se fasse un jour, mais je ne sais pas trop quand je serai de nouveau dans le secteur... Je doute pouvoir participer à la campagne 2012 de Menez Dregan.
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J.
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Jeu 23 Fév 2012 - 16:23

Superbe! j'ai des os d’ossobuco si ça te dis, j'te les mets de coté ou j'peux même te les envoyer.

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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Lun 27 Fév 2012 - 23:02

Citation :
Superbe! j'ai des os d’ossobuco si ça te dis, j'te les mets de coté ou j'peux même te les envoyer.

Ben si les parois font plus d'un centimètre d'épaisseur, ça devrait aller... Pis ça dépends, y a encore à manger avec? Mr.Red tongue

Ah, pis pour info, le lien, c'est une corde de violon en boyau... Ben pour de l'archéo-compatible, ça vaut bien du nylon, c'est d'un coriace! Shocked
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J.
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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   Mar 28 Fév 2012 - 6:55

Ötzi's greatest fan a écrit:
Citation :
Superbe! j'ai des os d’ossobuco si ça te dis, j'te les mets de coté ou j'peux même te les envoyer.

Ben si les parois font plus d'un centimètre d'épaisseur, ça devrait aller... Pis ça dépends, y a encore à manger avec? Mr.Red tongue

Ah, pis pour info, le lien, c'est une corde de violon en boyau... Ben pour de l'archéo-compatible, ça vaut bien du nylon, c'est d'un coriace! Shocked

Pour certain os ça "devrait l'faire", je te mets ça de coté si tu les veux avant cet été dizi moi on s'arrangera...la corde violon c'est pas mal, tu trouves ça ou? ( si tu me dis sur un violon je t'étrangle avec Twisted Evil Laughing)

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MessageSujet: Re: Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?   

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Infos sur le collier de Vignely (avec la tête de rapace...)?
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