La préhistoire au quotidien

 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerConnexionvers la boutique de Paléobox

Partagez | 
 

 herminette

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1664
Localisation : garrigues sud du Gardon
Date d'inscription : 16/02/2008

MessageSujet: herminette   Sam 5 Déc 2009 - 9:12

Je relance,sur une rubrique plus appropriée ( voir album photo - boite à images - hache à gaine ) ,mes interrogations sur les herminettes , en particulier celle du profil de la lame . Les 2 herminettes dont je dispose - une à lame courbe fabriquée par un forgeron , l'autre bricolée maison avec un vieux ciseau à bois - ont un profil dissymétrique ( genre dent de castor ) . Dans la masse des pierres polies néo retrouvées , ce profil existe-t-il ? Si non , faut-il conclure que des lames à profil symétriques sont fonctionnelles dans la position herminette ? Dans ce cas ,comment opérer la distinction hache /herminette en ne retrouvant que la lame ? La lame à profil dissymétrique est-elle apparue seulement avec l'utilisation des métaux ?
Voilà un bon sujet de débats , d'expérimentation et de démonstration pour la construction du futur local du club au cours des prochaines rencontres paléoboxiennes .
Quelles sont les 2 ou 3 meilleures variétés de pierres à polir pour faire des lames correctes ; autant utiliser les possibilités de la prochaine foire aux minéraux .
Revenir en haut Aller en bas
Migoo
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1755
Age : 1946
Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans
Date d'inscription : 16/09/2006

MessageSujet: Re: herminette   Sam 5 Déc 2009 - 13:05

il existe des lames de pierre polie au profil dissymétrique. C'est pour cela qu'on les appelle "herminettes", tout simplement.

_________________
Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
Revenir en haut Aller en bas
J.
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 3144
Age : 44
Localisation : Vercors
Date d'inscription : 22/02/2005

MessageSujet: Re: herminette   Sam 5 Déc 2009 - 16:35

et, est ce que ce type d'outil existe aussi en os?
Revenir en haut Aller en bas
Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1664
Localisation : garrigues sud du Gardon
Date d'inscription : 16/02/2008

MessageSujet: Re: herminette   Sam 5 Déc 2009 - 16:52

Bon , c'est sympa, merci Migoo , me voilà déjà rassuré en théorie ; je commençais à douter mais en pratique , j'ai rarement vu dans les vitrines de musées à droite les herminette ,à gauche les haches et la fois où les deux catégories étaient clairement distinguées , la différence ne sautait pas aux yeux . Je te mettrai encore plus à contribution : où peut-on trouver des photos explicites ? Pour le matériau , tu verrais bien quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1664
Localisation : garrigues sud du Gardon
Date d'inscription : 16/02/2008

MessageSujet: Re: herminette   Sam 5 Déc 2009 - 17:05

Bonsoir J. Tu me fais penser que dans le temps , j'avais vu une grosse diaphyse de boeuf , taillée en biseau à un bout et coupée suivant le diamètre à l'autre , présentée par le fouilleur comme un cueilloir après emmanchement sur une gaule mais qui aurait fait une très belle herminette pour bois tendre une fois le tranchant affuté . Je sens que je fais aller faire un tour à l'abattoir lundi .
Revenir en haut Aller en bas
ringot
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1834
Age : 65
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 05/03/2009

MessageSujet: Re: herminette   Sam 5 Déc 2009 - 17:27

J. a écrit:
et, est ce que ce type d'outil existe aussi en os?

Oui mon cher.
J'ai retrouvé det article dans un cahier consacré à Charavine. (Dossiers de l'archéologie No 199 Décembre 1994)



Et pour ce qui est du profil des lames il y a ceci:

Revenir en haut Aller en bas
http://www.steinzeiterlebnis.de
J.
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 3144
Age : 44
Localisation : Vercors
Date d'inscription : 22/02/2005

MessageSujet: Re: herminette   Dim 6 Déc 2009 - 10:59

merci bien Ringot thumleft voila un outil que je réaliserais bien bounce
Revenir en haut Aller en bas
anto
Nomade
avatar

Nombre de messages : 11
Age : 40
Localisation : corse
Date d'inscription : 26/03/2008

MessageSujet: Re: herminette   Mar 8 Déc 2009 - 14:55

en général , ils utilisaient des roches tenaces appelées aussi "roches vertes", comme les glaucophanite, jadéitite, éclogite...
Revenir en haut Aller en bas
Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1664
Localisation : garrigues sud du Gardon
Date d'inscription : 16/02/2008

MessageSujet: Re: herminette   Mer 9 Déc 2009 - 13:09

Bonjour . Superbe ton avatar ; pont génois corse ou pont médiéval continental ? Merci pour les précisions géologiques ; je vais pouvoir partir en quête en sachant ce qu'il faut chercher .
Revenir en haut Aller en bas
anto
Nomade
avatar

Nombre de messages : 11
Age : 40
Localisation : corse
Date d'inscription : 26/03/2008

MessageSujet: Re: herminette   Mer 9 Déc 2009 - 14:24

bonjour,
c'est un pont génois corse à côté de chez moi,il est pas mal ! Smile
en ce qui concerne les herminettes, j'en ai réalisé une en serpentinite, c'est une roche qui se boucharde et se polie assez bien.
bonne continuation pour tes expérimentations!!
Revenir en haut Aller en bas
Altan
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 3564
Localisation : alfortville 94140
Date d'inscription : 07/04/2009

MessageSujet: herminette   Ven 11 Déc 2009 - 17:10

Dilet, il faut que je fouille ma caverne ce week-end mais j'ai des docs. sur les herminettes (de banlieux aussi !) et même à tête rotative hache-herminette à gaine en bois de cerf, je te post çà des les retrouvailles et tu nous montreras ton boulot plus tard.
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chamane de la Tribu
avatar

Nombre de messages : 7604
Age : 54
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

MessageSujet: Re: herminette   Sam 12 Déc 2009 - 21:30

Voici une des rares herminettes néo de Chalain (ou de Clairvaux) emmanchée découverte en France.


_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chamane de la Tribu
avatar

Nombre de messages : 7604
Age : 54
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

MessageSujet: Re: herminette   Sam 12 Déc 2009 - 21:33

J'ai inversé la photo pour comparer le tranchant. Il s'agit d'une herminette exposé au musée de Carnac (mais qui fait très polynésienne dans sa morphologie et son emmanchement.


_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
J.
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 3144
Age : 44
Localisation : Vercors
Date d'inscription : 22/02/2005

MessageSujet: Re: herminette   Dim 13 Déc 2009 - 11:10

chouettes objets, merci Zeanluc, Chalain/Clairvaux ne cesseront jamais de m'étonner bounce bounce
Revenir en haut Aller en bas
Migoo
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1755
Age : 1946
Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans
Date d'inscription : 16/09/2006

MessageSujet: Re: herminette   Dim 13 Déc 2009 - 11:40

on voit bien le biseau assymétrique sur la photo de la lame emmanchée dans le bois de cerf qu'a postée zeanluc.

_________________
Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
Revenir en haut Aller en bas
Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1664
Localisation : garrigues sud du Gardon
Date d'inscription : 16/02/2008

MessageSujet: Re: herminette   Dim 13 Déc 2009 - 13:44

C'est bien grâce aux photos de Ringot et de Zeanluc ( trés explicites , merci à eux ) que je continue à me poser des questions . Sur la photo de Calain/Clairvaux , la partie la plus longue du biseau est tournée vers le manche , sur celle du musée de Carnac , c'est la partie la plus courte . Je vérifierai dès que possible sur des outils métalliques plus récents comment était situé le biseau ( interne ou externe ) , avant de me lancer dans un essai de fabrication -surtout qu'il fait froid dans le garage depuis hier - et essayerai d'avoir des tuyaux avec le musée du compagnonnage de Tour et celui de l'outil de Troyes .
Revenir en haut Aller en bas
Migoo
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1755
Age : 1946
Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans
Date d'inscription : 16/09/2006

MessageSujet: Re: herminette   Dim 13 Déc 2009 - 15:00

Dilet a écrit:
C'est bien grâce aux photos de Ringot et de Zeanluc ( trés explicites , merci à eux ) que je continue à me poser des questions . Sur la photo de Calain/Clairvaux , la partie la plus longue du biseau est tournée vers le manche , sur celle du musée de Carnac , c'est la partie la plus courte . Je vérifierai dès que possible sur des outils métalliques plus récents comment était situé le biseau ( interne ou externe ) , avant de me lancer dans un essai de fabrication -surtout qu'il fait froid dans le garage depuis hier - et essayerai d'avoir des tuyaux avec le musée du compagnonnage de Tour et celui de l'outil de Troyes .


je ferais plus confiance à l'emmanchement néo sur bois de cerf pour l'orientation du biseau.

_________________
Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
Revenir en haut Aller en bas
ringot
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1834
Age : 65
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 05/03/2009

MessageSujet: Re: herminette   Dim 13 Déc 2009 - 17:02

Dilet a écrit:
C'est bien grâce aux photos de Ringot et de Zeanluc ( trés explicites , merci à eux ) que je continue à me poser des questions . Sur la photo de Calain/Clairvaux , la partie la plus longue du biseau est tournée vers le manche , sur celle du musée de Carnac , c'est la partie la plus courte . Je vérifierai dès que possible sur des outils métalliques plus récents comment était situé le biseau ( interne ou externe ) , avant de me lancer dans un essai de fabrication -surtout qu'il fait froid dans le garage depuis hier - et essayerai d'avoir des tuyaux avec le musée du compagnonnage de Tour et celui de l'outil de Troyes .

Les herminettes sub-modernes en métal que je possède ont un biseau interne, un peu comme des dents de castor.
Mais si on compare les deux photos de Zeauluc, une a un biseau interne, l'autre un biseau externe alors?...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.steinzeiterlebnis.de
zeanluc
Chamane de la Tribu
avatar

Nombre de messages : 7604
Age : 54
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

MessageSujet: Re: herminette   Dim 13 Déc 2009 - 23:19

alors j'en sais pas plus, faut expérimenter pour voir l'efficacité en fonction de l'angulation du biseau. Tenez en attendant une petite vidéo sympa sur une herminette de Tahiti (sympa cette collection de 45 vidéos des objets du musée de Tahiti et des Ïles (nostalgie ...°.

http://www.ica.pf/articles.php?id=73

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
Ötzi's greatest fan
Chasseur de Mammouths
avatar

Nombre de messages : 642
Age : 30
Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac
Date d'inscription : 02/06/2008

MessageSujet: Re: herminette   Lun 14 Déc 2009 - 9:23

Allez, un ch'tit exemple ethno pour alimenter le débat:
http://www.youtube.com/watch?v=0FVIbUIbvPM

Bon la qualité de l'image est pas terrible, mais je trouve assez étonnant la façon dont ces dames ne ménagent pas leurs outils! Shocked
(on m'a toujours dit que les lames de pierre polie, qu'elles soient de haches, herminettes, ciseaux,... , ne possédant pas l'élasticité des lames de métal, nécessitaient une certaine retenue dans leur utilisation...)

Après y a un autre truc intéressant: bien que ce soit des hommes qui aient abattu l'arbre, ce sont ces dames qui en extraient la "pulpe" qui servira à produire la farine dont se nourrit la communauté... Mr. Green
Comme quoi l'outil de pierre polie n'est pas forcément l'apanage d'un genre ou d'un autre (dans le domaine de l'usage pratique du moins, pour ce qui est du symbolique c'est autre chose...) scratch
Revenir en haut Aller en bas
Altan
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 3564
Localisation : alfortville 94140
Date d'inscription : 07/04/2009

MessageSujet: herminette   Jeu 17 Déc 2009 - 14:40

j'ai pas tout retrouvé Dilet ,mais j'espère que celà te serat utile.
Revenir en haut Aller en bas
Altan
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 3564
Localisation : alfortville 94140
Date d'inscription : 07/04/2009

MessageSujet: suite   Jeu 17 Déc 2009 - 14:42

celà ne "colle"pas comme je veux, je peux poster qu'une photo à la fois désolé. et aussi pour la qualité d'image.
Revenir en haut Aller en bas
Altan
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 3564
Localisation : alfortville 94140
Date d'inscription : 07/04/2009

MessageSujet: suit 2   Jeu 17 Déc 2009 - 14:49

la dernière.
pour ce qui est du biseau des herminettes je pencherais plutot pour le tranchant orienté vers l'intérieur comme pour les rabot ou les ciseaux à bois modernes(en qualité de sculpteur et pas de spécialiste de la hache) pour que la "pelure" enlevé soit relevé par le biseau.mais bon testes. sauf si la pierre est plate d'un côté et bombé de l'autre là le coté bombé peut servir de "levier" et etre utile.je sais pas si je suis clair, sinon je ferais un croquis la prochaine fois.
Revenir en haut Aller en bas
Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1664
Localisation : garrigues sud du Gardon
Date d'inscription : 16/02/2008

MessageSujet: Re: herminette   Mer 23 Déc 2009 - 18:43

Sur les herminettes métalliques -fin XIX°, et XX° s. - le biseau du tranchant est intérieur . Mais , c'est quand même curieux que pour les outils de Chalain/Clairvaux et celui en os signalé par Ringot , le biseau soit extérieur . Est-ce qu'ils pouvaient servir à autre chose qu'à enlever des copeaux de bois à l'aide de petits coups verticaux ? J'ai contacté le musée du Compagnonage de Tours et celui de l'outillage de Troyes , j'attends leur réponse concernant un usage différentiel d'herminettes selon la position du tranchant ; ça devient intéressant .
Désolé Altan , mais tes images apparaissent toutes petites et je n'arrive pas à les faire grossir ; il va falloir que la fée Informatique et sa souris magique remplace le Père Noël et Rodolphe dans ma cheminée demain soir .
Bon réveillon à toutes et tous .
Revenir en haut Aller en bas
ringot
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1834
Age : 65
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 05/03/2009

MessageSujet: Re: herminette   Mer 23 Déc 2009 - 22:23

Dilet a écrit:

Désolé Altan , mais tes images apparaissent toutes petites et je n'arrive pas à les faire grossir ; il va falloir que la fée Informatique et sa souris magique remplace le Père Noël et Rodolphe dans ma cheminée demain soir .
Bon réveillon à toutes et tous .

Te fatigues pas, ce sont les mêmes que celles que j'ai postées plus haut, et les miennes sont en couleur!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.steinzeiterlebnis.de
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: herminette   

Revenir en haut Aller en bas
 
herminette
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Festival d'archéologie expérimentale - Université de Bourgogne, Dijon

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
PaleoBox  :: Expérimentation :: Technologie lithique-
Sauter vers: