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 constructions néo

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homo malabilis
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MessageSujet: constructions néo   Ven 5 Mar 2010 - 9:49

Dans le cadre de mon travail, il est envisagé la construction d'un batiment néo scratch . Je sais, rien d'original ! mais je suis à la recherche de doc sur les constructions, et souhaite le partage vos expèriences en animation ainsi que vos avis sur les écueils à éviter.
J'ai déjà quelques haches en serpentine ! mais c'est tout et vu ma "malhabileté" il faut envisager du simple et efficace ! thumright
Voilou, et merci à tous.
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Hervé54
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MessageSujet: Re: constructions néo   Ven 5 Mar 2010 - 10:25

Bonjour malabilis,

il existe un petit livre sans prétention sous la direction de Pétrequin :
http://www.alapage.com/m/ps/mpid:MP-B843EM2205515#moid:MO-B843EM3736380

en cherchant le livre j'ai aussi trouvé ceci :
http://books.google.fr/books?id=dOX2NwGiBFwC&pg=PA167&lpg=PA167&dq=construire+une+masion+n%C3%A9olithique&source=bl&ots=7UAtyQDCWo&sig=g2RQPFsY1e0yKtSCGcrMhMKbrk0&hl=fr&ei=wMuQS4qVOMO24Qbx5p37DA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CBoQ6AEwBg#v=onepage&q=&f=false

http://books.google.fr/books?id=M54qmSAyhQEC&pg=PA24&lpg=PA24&dq=construire+une+masion+n%C3%A9olithique&source=bl&ots=Ykdo6bBMCA&sig=Yx_nG_dFCPwfXxOR-elJgNLnRNM&hl=fr&ei=ysyQS42-C5uJ4gbd96GKDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBQQ6AEwAjgK#v=onepage&q=&f=false

http://terrain.revues.org/index3044.html

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bspf_0249-7638_1988_hos_85_10_9865

http://www.culture.gouv.fr/culture/arcnat/chalain/fr/mais_acc.htm
http://www.culture.gouv.fr/culture/arcnat/chalain/fr/mais_const_acc.htm

http://www.pfahlbauten.eu/fr/le-musee-des-palafittes/promenade-virtuelle.html

http://www.musee-unterlinden.com/INFOS/FICHESSITE/VivreAncetres.pdf

http://www.archeographe.net/Archeologie-experimentale-et

Bon après, tu peux chercher tout ce que tu trouves comme photos sur un moteur de recherche pour des exemples.
Il te faudra pas mal de bois, d'argile, de paille, et de roseaux pour la couverture. Et puis de la main d'œuvre !
En tout cas, bonnes vacances cet été !!!
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ringot
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MessageSujet: Re: constructions néo   Ven 5 Mar 2010 - 15:59

homo malabilis a écrit:
Dans le cadre de mon travail, il est envisagé la construction d'un batiment néo scratch . Je sais, rien d'original ! mais je suis à la recherche de doc sur les constructions, et souhaite le partage vos expèriences en animation ainsi que vos avis sur les écueils à éviter.
J'ai déjà quelques haches en serpentine ! mais c'est tout et vu ma "malhabileté" il faut envisager du simple et efficace ! thumright
Voilou, et merci à tous.

J'ai posté un message sur les constructions néos (rubané) et leur facon géniale de maitriser la question de l'évacuation des fumées grace à leur construction en plan trapézoidal d'après des études faites lors de la construction de la maison du musée de Oerlinghausen près de Bielefeld en Allemagne.
("experimentelle Archäologie in Deutschland de 1990)
Va voir sur http://www.paleobox.forumactif.com/autre-f5/site-de-samara-t214-20.htm
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zeanluc
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MessageSujet: Re: constructions néo   Sam 6 Mar 2010 - 23:15

François en a fait une du côté du Lot, tu as plusieurs expériences sur le sujet dans des parcs de reconstitutions (Asnapio, Samara, Bougon, Ramioul, ...). Attention si tu dois recevoir du public à l'intérieur il faudra respecter certaines normes. Il faudra peut-être aussi déposer un permis de construire ....

Bon courage !

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fran
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MessageSujet: Re: constructions néo   Mar 9 Mar 2010 - 8:29

zeanluc a écrit:
François en a fait une du côté du Lot, tu as plusieurs expériences sur le sujet dans des parcs de reconstitutions (Asnapio, Samara, Bougon, Ramioul, ...). Attention si tu dois recevoir du public à l'intérieur il faudra respecter certaines normes. Il faudra peut-être aussi déposer un permis de construire ....

Bon courage !
effectivement j'en ai construit une en 1995, elle a brulée toute seule en2007, elle avait un toit très pointu, j'en ai fait une autre entre 2006 et 2007 sur le même plan avec un toit très plat, je n'ai plus la responsabilité de cette dernière car j'ai pris ma retraite, mais si tu habites pas trop loin de Brive (19), je peux te faire visiter.
J'en ai une autre en construction derrière chez moi à Souillac nord du Lot, mais moins conforme aux plans des sites archéologiques car j'ai utilisé des arbres que j'ai coupé à une certaine hauteur conforme à leur situation sur le plan.elle est en cours, et je compte en poursuivre la construction entre le1 et le 15 aout: j'y commencerai le toit , contiunuerai les murs qui seront, question de materiau et de pédagogie , tantot en argile sur clayonnage, tantot en rondins refendus et mousse tantot en adobe.pour le toit je ferai une partie en écorce (plutot sur le type des cabanes de feuillardier) en roseau en carex en brande selon arrivage, ça fera sans doute très patchwork, mais ça m'amuse, et ça me permettra de voir quel sera le plus économique en temps en fatigue et pour l'éfficacité et la duré de vie. je reste à ta disposition pour tout info complémentaire: question ficelle noeuds , pente du toit etc. mais c'est vrai qu'il y en a déjà plein qui ont été reconstruite un peu partout et selon des plans et des échelles très différentes. Ne fait pas comme à Bougon où tout est assuré par de beaux boulons chromés, et largement ouvert. si tu veux qu'il fasse chaud dans ta maison : pas de fenêtre, et une porte la plus petite possible et je te garanti 20° en plein hiver!
J'ajoute qu'il y a deux ans une jeune femme a ouvert ici un post sur le même sujet: nous lui avons envoyé plein de documents , et elle est partie sans remercier ni laisser d'adresse:ne fais pas comme elle, sois assez aimable pour nous faire part de tes résultats
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zeanluc
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MessageSujet: Re: constructions néo   Mar 9 Mar 2010 - 9:10

Je sais de qui tu parles, je suis même sensé être son tuteur pour son mémoire. Mais j'ai appris qu'elle a eu un accident de voiture et depuis je n'ai plus de nouvelles ... Pour Bougon le soucis est la commission de sécurité draconnienne qui a interdit de fermer pour éviter la panique en cas de besoin de sortir rapidement de l'intérieur. Vu l'exposition au vent et la taille de la maison, il fallait qu'elle soit bien arrimé au sol (dans mon souvenir il y a même un extincteur caché dans un des piliers ...). A Asnapio (j'ai mis il me semble une photo quelque part dans le forum, il y a un bloc de secours (vert avec un petit bonhomme qui se sauve, au dessus de la porte, toujours pour répondre aux normes de sécurité quand il s'agit d'accueillir du public (d'où aussi le besoin d'avoir un permis de construire ...). Pour l'idée du patchwork, il y a à Ramioul en Belgique une maison néo un peu de se type avec divers types de couverture. Ne sachant pas celles qui étaient employées, plusieurs pans de la toiture ont été traitée avec divers matériaux. ça permet comme le dit fort justement Fran de voir l'évolution dans le temps de ces divers composants.

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J.
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MessageSujet: Re: constructions néo   Mar 9 Mar 2010 - 11:10

C'est un beau projet Malhabilis, peux tu nous en dire plus? et bon courage... thumleft

François, ça à l'air très bien ton projet aussi, pourrais tu aussi nous faire un petit reportage? merci thumleft
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ringot
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MessageSujet: Re: constructions néo   Mar 9 Mar 2010 - 13:37

fran a écrit:
zeanluc a écrit:
François en a fait une du côté du Lot, tu as plusieurs expériences sur le sujet dans des parcs de reconstitutions (Asnapio, Samara, Bougon, Ramioul, ...). Attention si tu dois recevoir du public à l'intérieur il faudra respecter certaines normes. Il faudra peut-être aussi déposer un permis de construire ....

Bon courage !
pour le toit je ferai une partie en écorce (plutot sur le type des cabanes de feuillardier) en roseau en carex en brande selon arrivage,

L'experience montre que les toits en roseau massettes sont faciles à faire mais ne durent pas plus d'un an, deux au plus...
Les Phragmites tiennent eux bien longtemps.
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fran
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MessageSujet: Re: constructions néo   Mar 9 Mar 2010 - 20:27

pour le permis de construire je ne sais pas, celle que j'ai construite à Brive l'a été sur un terrain communal , par du personnel communal , sans permis de cpnstruire car il s'agissait d'une maquette ... à l'echelle1/1!!!!!
le musée des atp et le parc d'Asterix avait fait il y a bien 20 une maquette au 2/3 d'un village gaulois qui a ensuite et vendu à Levroux si mes souvenir sont bons.
d'autre part , pour ce qui est de la sécurité, il faudrait discuter avec les gens qui ont construit le village gaulois de Saint Julien près de Toulouse: je l'ai vu en construction: ils avaient l'air au top!!!
pour vous faire une rportage, j"aimerai bien ,mais j'ai toujours des difficultés avec le transfert d'images.
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fran
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MessageSujet: Re: constructions néo   Mar 9 Mar 2010 - 20:27

çae marche pas ouin!!!!! n
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Jasp
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MessageSujet: Re: constructions néo   Mar 9 Mar 2010 - 22:10

Salut!

Tu devrais essayer de te renseigner sur le Jardin de la Préhistoire d'Auneau où une maison néo moyen (chasséen) a été reconstituée à partir des plan issus de la fouille.
Je met le lien du site de l'asso qui gère le jardin (et les fouilles)
http://saahl.fr.gd/

J'ai juste jeté un coup d'oeil sur le site mais si tu veux je dois avoir quelques infos sur les techniques de construction utilisées ainsi que des photos quelque part...

à plus!

Jasp.

PS: je viens de me rappeller, mes profs nous avaient parlé d'une émission de téléréalité passée sur M6 il y a des années où une famille était parachutée au néolithique dans une maison danubienne Shocked quelqu'un en a entendu parler?
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fran
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MessageSujet: Re: constructions néo   Mar 9 Mar 2010 - 22:39

[
PS: je viens de me rappeller, mes profs nous avaient parlé d'une émission de téléréalité passée sur M6 il y a des années où une famille était parachutée au néolithique dans une maison danubienne Shocked quelqu'un en a entendu parler?[/quote]

J'y ai hélàs participé: c'était la honte totale! il y avait TROIS famille, je n'en ai connu que deux; c'était tellement nul , que bien que j'ai autorisé l'utilisation de mon image, j'ai refusé que l'on cite mon nom et mon titre! finalement j'apparais pas dans le film, mais d'autres archéologues se sont compromis, demandezà Guilaine par exemple. Les maisons étaient tellement mal faite qu'ils ont été obligé de rajouter des baches agricoles dans les greniers, on voyait les lito bien raides et carré par transparence tellement la couche d'argile était fine! bilan : ils ont tous attrappé froid!
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zeanluc
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MessageSujet: Re: constructions néo   Mer 10 Mar 2010 - 5:35

L'expérience a été publiée par une chercheuse du CNRS !

Vivre au Néolithique comme à la Télé
Auteur(s) SIDERA Isabelle

CNRS-UMR 7055, Nanterre, FRANCE

Nouvelles de l'archéologie ISSN 0242-7702

2004, no95, [Note(s): p. 46]

Editeur : Epona, Paris, FRANCE (1979) (Revue)

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zeanluc
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MessageSujet: Re: constructions néo   Mer 10 Mar 2010 - 5:43

On trouve des extraits de l'émission "Retour vers le Néolithique" ici :

https://www.dailymotion.com/video/x7ds2c_retour-vers-le-n%C3%A9olithique-1-3

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MessageSujet: Re: constructions néo   Mer 10 Mar 2010 - 10:10

Ha! oui j'ai vu ce truc, ll y a longtemps, un peut triste ouais....Le bouquin dont tu parles Zeanluc est bien? "ou bien? "

Pour les images, te décourages pas François, et merci d'avoir tenter le coup thumright
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: constructions néo   Mer 10 Mar 2010 - 11:21

MERCI à tous pour votre participation à ma découverte du néolithique.
Pour la construction je vous tiendrai au jus.
Maintenant pour compléter il est envisager en activité
participation à la construction (chantier)
vannerie
poterie
travail de plantes textiles
teinture
parrure
rien d'extraordinaire, mais là aussi je tiens à ce qu'il n'y ait pas trop de conneries... alors vos expèriences m'interessent, vos remarques, critiques etc.. aussi.
J'essayerai de vous faire suivre l'évolution de ce projet de manière à rectifier si besoin en est !!!

Voilou,

Ils ont réussi à mettre le cerveau de Cro Magnon (vraiment celui trouvé aux Eysies) en 3D.
Surprise ! il est très gros, un peu plus que la moyenne actuelle...
Deviendrait on de plus en plus bête ?
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Altan
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MessageSujet: bete   Mer 10 Mar 2010 - 13:03

y a des chances Malabilis, y a des chances et en plus méchants. mais bon apparemment la taille des cerveaux n'est pas principale , les circonvolutions jouent un rôle, Marylin Monroe avait un plus gros cerveaux qu' Einstein parait-il . (en plus elle jouait à la ravissante idiote sans l'être vraiment.)
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ringot
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MessageSujet: Re: constructions néo   Mer 10 Mar 2010 - 14:12

fran a écrit:
[
bilan : ils ont tous attrappé froid!

Bien fait pour eux!!!
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MessageSujet: Re: constructions néo   Mer 10 Mar 2010 - 21:13

J'y vais voir de ce pas Zeanluc merci!

Oh! Fran...j'avais cru comprendre que c'était un peu bidon mais là...!

Jasp.
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fran
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MessageSujet: Re: constructions néo   Jeu 11 Mar 2010 - 8:45

[quote="homo malabilis"]MERCI à tous pour votre participation à ma découverte du néolithique.
Pour la construction je vous tiendrai au jus.
Maintenant pour compléter il est envisager en activité
participation à la construction (chantier)
vannerie
poterie
travail de plantes textiles
teinture
parrure

en voilà un qui me fait concurrence; et prèsque dans la même zone géographique: consultez la rubrique stage!! mais je ne lui en veut pas : on pourrait peut-être se concerter!
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Altan
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MessageSujet: cocertation   Jeu 11 Mar 2010 - 15:31

concertez vous ! et c'est vrai que j'avais regardé cette série lors de son passage, du même accabit que "la ferme célébrité" ou "secret story", je fut étonné d'ailleurs de la caution scientifique de Guilaine.
mais bon le projet que l'on avait présenté était sans doute meilleurs sur le "papier".
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fran
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MessageSujet: Re: constructions néo   Jeu 11 Mar 2010 - 16:47

altan a écrit:
concertez vous ! et c'est vrai que j'avais regardé cette série lors de son passage, du même accabit que "la ferme célébrité" ou "secret story", je fut étonné d'ailleurs de la caution scientifique de Guilaine.
mais bon le projet que l'on avait présenté était sans doute meilleurs sur le "papier".


effectivement : il y avait eu un travail de préparation sérieux: j'avais longuement reçu le réalisateur dans ma maison néolithique, il avait bien compris les structures, les difficultés de constructions, le mode d'emploi de la maison, mais ils avaient un conseiller scientifique pas du tout spécialisé dans le néo: il ne faisait pas la différence entre un racloir pour racler les peaux et un couteau à moissonner, et les maisons ont été faites n'importe comment: il avait trouvé pratique de faire deux entrées de la taille d'une porte de chateau l'une pour l'acteur et l'autre pour le caméraman, quant au recrutement: ils ont volontairement choisi des gens qui ignoraient tout de la prehistoire et de la vie au contact de la nature: que des citadins, pleins de bonnes volonté, mais deux mains gauches chacun!
Voyant qu'ils étaient incapables de faire quelque chose de crédible, le réalisateur a fini par tourner la chose en dérision comme dans la ferme des célébrités d'ailleurs, pour sauver les finances je pense, mais il a "oublié" de le dire aux commenditaires qui n'ont certainement pas vu le film avant de le diffuser!
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Dilet
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MessageSujet: Re: constructions néo   Sam 13 Mar 2010 - 11:23

Bonjour . Il m'a fallu le temps de rechercher ces photos prises à Valflaunés ( 34 ) où fin-mai début juin ont lieu les" journées de la préhistoire " . C'est très sympa . Certains ( ouh ouh , Garrigou ) ont dressé un menhir , d'autres , sur plusieurs années , construisent une cabane préhistorique . Elle ressemble à celles de Cambous, pas loin ( reconstituées également , voilà plus de 20 ans ) . Je n'ai été que visiteur curieux : l'an passé la toiture était presque achevée , une quinzaine de personnes tiennent à l'aise dedans , deux petites portes basses ( François a raison , et surtout pas dans l'axe du vent dominant , une sur la longueur et l'autre sur la largeur opposée à l'abside , comme les maisons de gardians en Camargue ) , couverture en roseau , murs bas en pierre sèche ; elle est sur un terrain humide et pourtant sous un petit orage , il ne faisait pas froid et sans fuite au niveau du toit .


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Dilet
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MessageSujet: Re: constructions néo   Sam 13 Mar 2010 - 11:42

suite . Les 3 photos précédentes datent de 2007 ; les 3 dernières sont de 2009 .



En 2008 , je n'y suis pas allé , en 2010 est-ce que les bâtisseurs vont mettre des dallettes de calcaire sur la couverture végétale ?? on verra à la mi-juin . Monter des murets en pierre sèche suppose pas tellement des bras pour l'assemblage que pour la logistique ( alimenter le chantier en pierres de bon module , à portée de main de celui qui assemble ).
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fran
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MessageSujet: Re: constructions néo   Sam 13 Mar 2010 - 12:13

les petites ouvertures en heut du toit sont-elles indispensables?: Les Pétrequin, si mes souvenirs sont bons ,suggèrent au contraire d'enfumer au maximum la maison , ce qui a l'avantage de secher le toit et d'éviter très efficacement la présence des souris dans le chaume qu'elles adorent coloniser pour faire leurs nids en poussant les pailles. de toute façon, on y vit accroupi et la fumée s'en va par la porte ouverte.donc au niveau du linteau qui est au dessus du niveau des yeux j'ai testé sur la première maison que j'ai construite, je ne l'utilisais pas en permanence , et chaque fois que j'y allumais un feu c'était la débandade chez les rongeurs, on ne les entendait plus tant qu'il restait de la fumée dans la maison. N.B ceci est particulièrement utile lorsqu'on a un grenier (de grain etymologiquement) sous le toit , car ainsi les provisions sont toujours sèches et protégées des prédateurs. (il y en a des témoignages dans différents sites.)
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