La préhistoire au quotidien

 
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 Faon au oiseaux

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hozho
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MessageSujet: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyJeu 29 Juil 2010 - 20:23

Je ne suis pas venu sur la box depuis très très longtemps, juste pour vous dire que sur les 7 "faons aux oiseaux" retrouvés entre l'Ariège et le Pays Basque, 3 sont dans nos vitrines au Parc de la Préhistoire à Tarascon sur Ariège. Celui du Mas d'Azil évidemment. Une des plus belles pièces d'art moblier du Paléo,;à mon humble avis...
J'animerai le journée tir au propu (avec un crochet faon) le 16 Août et le soir petite conf sur les crochets de propu " faon aux oiseaux; avant que Jean Lou
ne nous fasse un spectacle musique et préhistoire...
Au fait, Jean Lou ,à priori même avec 2mm d'épaisseur de bois, je pense que le faon du Mas aurai pu être fonctionnel...
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ringot
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyVen 30 Juil 2010 - 0:06

hozho a écrit:

Au fait, Jean Lou ,à priori même avec 2mm d'épaisseur de bois, je pense que le faon du Mas aurai pu être fonctionnel...
On en causera donc le 17...
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Altan
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MessageSujet: doute   Faon au oiseaux EmptyVen 30 Juil 2010 - 16:40

après "visionnage" de l'exemplaire de Ringot à la sortie de 2 aout effectivement cette faiblesse apparente du propulseur laisse un peu perplexe !
maquette pour projet futur ? essai ? pour enfant avec de petite javelines ?
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ringot
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyVen 30 Juil 2010 - 21:47

ringot a écrit:
hozho a écrit:

Au fait, Jean Lou ,à priori même avec 2mm d'épaisseur de bois, je pense que le faon du Mas aurai pu être fonctionnel...
On en causera donc le 17...

Mea culpa...
il semble que la réplique que j'ai faite et que Altan a vue aie été sous dimentionnée d'environs 10%. (erreur d'agrandissement des photos disponibles...) l'original était donc un peu plus grand et donc un poil plus solide...
Mais quand même! ca parait bien fragile tout ca pour tirer des sagaies destinées à rentrer dans de la bête et y faire des dégas.
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cuivretain
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyDim 1 Aoû 2010 - 10:36

Est-ce que le crochet subit une telle pression qu'il faille le renforcer ? Certes il en prend plein les dents, mais la sagaie absorbe également une grande partie de l'énergie en se courbant, de même pour le manche du propulseur qui n'est pas forcément rigide. Le poids moyen des sagaies en compétition, pour une efficacité optimum, oscille entre 90 et 120 grammes ( longueur 230 à 260 cm ).
Mais les critères en compétition ne sont certainement pas les mêmes que pour un chasseur du Quaternaire. Les sagaies sont fabriquées aujourd'hui quasi toute en pseudosasa, végétal inconnu de nos ancêtres.
Mais d'expérience je n'ai jamais réussi à casser un crochet aussi menu soit-il, en revanche beaucoup de casse pour les sagaies.
Il me semble que sur webarcherie un des membres avait fabriqué un système pour mesurer tous les paramètres de contrainte liés au tir au propulseur. Zeanluc doit pouvoir retrouver cela.
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ringot
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMar 3 Aoû 2010 - 0:18

cuivretain a écrit:
Est-ce que le crochet subit une telle pression qu'il faille le renforcer ? Certes il en prend plein les dents, mais la sagaie absorbe également une grande partie de l'énergie en se courbant, de même pour le manche du propulseur qui n'est pas forcément rigide. Le poids moyen des sagaies en compétition, pour une efficacité optimum, oscille entre 90 et 120 grammes ( longueur 230 à 260 cm ).
Mais les critères en compétition ne sont certainement pas les mêmes que pour un chasseur du Quaternaire. Les sagaies sont fabriquées aujourd'hui quasi toute en pseudosasa, végétal inconnu de nos ancêtres.
Mais d'expérience je n'ai jamais réussi à casser un crochet aussi menu soit-il, en revanche beaucoup de casse pour les sagaies.
Il me semble que sur webarcherie un des membres avait fabriqué un système pour mesurer tous les paramètres de contrainte liés au tir au propulseur. Zeanluc doit pouvoir retrouver cela.

mes craintes sont surtout pour un risque de rupture anu niveau des pattes qui sont bien fines et prennent toute la tension dans les dents.
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMar 3 Aoû 2010 - 9:06

J'ai commencé sa reproduction dans du bois de cerf ( ébauche en photo ), je vais m'amuser à affiner ce point de faiblesse au fil des lancés avec une sagaie moyenne de 235CM pour 120 gr jusqu'à ce qu'il y ait rupture.
Actuellement j'utilise un crochet en bambou dont la pointe n'est même pas émoussé après de nombreux jet, ce qui me fait dire que la tension ne doit pas être si phénoménale.
[img]Faon au oiseaux Img_1713[/img]
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Altan
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MessageSujet: faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMar 3 Aoû 2010 - 13:49

alors Ringot on se trompe !!! bon quand même beau boulot sur ton deuxième exemplaire du faon, le premier était très bien aussi, moi mes sagaies (et beaucoup de choses ) sont en noisetier ( bambou de jardineries aussi , les premières) et je vais tenter si elles poussent suffisamment , en tige de sureau.
et pour en revenir au sujet pas mal de propulseurs ont été trouvés cassés , me semble t'il ,donc ? il faut dire qu'il avaient plus de matières premières et de temps que nous.
et pas de télé, d'ordi, de ciné , de console , de presse "pipole", de supermarché etc pour occuper leurs temps libre.
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMar 3 Aoû 2010 - 15:01

J'ai testé le noisetier mais son spine est trop important, trop souple. Quant au sureau il souffre peu les écarts de température si tu as besoin de le redresser à la chaleur les zones chauffer vont rétrécir. En revanche impeccable pour des flûtes Smile
Mais cela vaut la peine d'être essayé, sait-on jamais, d'autant que c'est un arbre " préhistorique ".
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMar 3 Aoû 2010 - 15:39

J'utilise aussi le noisetier "par défaut" pour tout ce qui est armes de jet, mais pour le moment, j'ai particulièrement été séduit par les qualités de l'orme du frêne. Smile

EDIT :
Confusion orme et frêne... Confused


Dernière édition par Guillaume le Mar 3 Aoû 2010 - 21:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMar 3 Aoû 2010 - 16:39

Tu atteins quel poids avec une sagaie en orme ? Tu la façonnes dans la masse ? Serais curieux d'utiliser une sagaie dans cette essence là. Je sais que pour la confection d'un arc c'est un bois idéal, mais pourquoi pas en sagaie. A essayer.
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMar 3 Aoû 2010 - 19:32

Pour le poids, honnêtement, jamais pesé (et pas de telle barre dans mon appart', ni de balance de toute façon), mais de mémoire c'est plus lourd que le noisetier. Et, oui, en tournant le bois dans la masse, ça permet d'obtenir quelque chose de bien régulier. Wink
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMar 3 Aoû 2010 - 19:46

Il va te falloir un jolie morceau d'orme bien long et dans le fil tout le long pour qu'il n'y ait aucune faiblesse, c'est un bois dense et tourmenté. Ta sagaie devra avoir un faible diamètre , et tourner une sagaie d'au moins deux mètres et d'un diamètre de 8 mm cela laisse rêveur Rolling Eyes Ou bien alors tu vas opter pour la sagaie composite.
Enfin si tu as sous le coude un telle morceau d'orme ne le massacre pas, opte plutôt pour un arc ou plusieurs ! Tu me fileras celui en trop Laughing
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMar 3 Aoû 2010 - 21:32

Mea culpa. Je viens de me rendre compte de ma bourde. Ce n'était pas de l'orme, mais du frêne, déjà plus commun... L'orme ayant été réservé à notre facteur d'arc.
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMar 3 Aoû 2010 - 21:56

La tu me rassures ! Enfin bon courage pour trouver un frêne sans nœud sur la longueur d'une sagaie. J'ai fabriqué un arc en frêne et c'est une vrai vacherie tous ces nœuds, autant de points de faiblesses.
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MessageSujet: bois d'arbre   Faon au oiseaux EmptyVen 6 Aoû 2010 - 12:48

astuce pour les paléoboxiens qui ont le temps !
mettre une "gaine" (tuyau pvc etc...) au tronc du jeune arbre dès la pousse cela empêche les branche latérales de pousser (manque de lumière) comme dans la nature les branches poussent du coté ou elle ont de la place.
ensuite attendre 20 ans !
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMar 27 Mar 2012 - 23:32

Citation :
pour enfant avec de petite javelines ?

J'aurais dit ça aussi, même si c'est bien sûr impossible à prouver. ça semble tellement petit en prise en main pour un adulte...

Je me suis amusée à me fabriqué un propu vite fait à fontainebleau, le week end dernier pour faire des essais. (bois de cèdre je crois, avec du bois tombé au sol et un canif...)

Mon fils a voulu essayer (7 ans) et je lui ai fait un pour lui adapté à sa taille.

A mon avis, ce genre de taille si petite, ça devait être pour enfant... Si la sagaie est grande, on a besoin d'un certain équilibre général. Donc trop petit bof. Non ?

Mais c'est vrai qu'il faudrait aller chercher sur webarcherie...
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMer 28 Mar 2012 - 1:02

Ayla a écrit:
Citation :
pour enfant avec de petite javelines ?

J'aurais dit ça aussi, même si c'est bien sûr impossible à prouver. ça semble tellement petit en prise en main pour un adulte...

Je me suis amusée à me fabriqué un propu vite fait à fontainebleau, le week end dernier pour faire des essais. (bois de cèdre je crois, avec du bois tombé au sol et un canif...)

Mon fils a voulu essayer (7 ans) et je lui ai fait un pour lui adapté à sa taille.

A mon avis, ce genre de taille si petite, ça devait être pour enfant... Si la sagaie est grande, on a besoin d'un certain équilibre général. Donc trop petit bof. Non ?

Mais c'est vrai qu'il faudrait aller chercher sur webarcherie...

Copmment ca trop petit? N'oublie pas que ce que l'on a retrouvé n'est que la partie terminale et qu'elle était attachée à une hampe en bois qui elle pouvait faire la dimension voulue... Ci joint les repros faites par mes soins.

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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMer 28 Mar 2012 - 10:28

Ahhh...d'accord. Mmm oui.
(beau boulot d'ailleurs)

Mais est ce que cela ne fragilise pas le propulseur d'être en deux morceaux? Il faut être sûr de sa colle...

Je vois l'avantage pour prolonger le geste, et aussi peut être pour éviter d'avoir à retailler la partie la plus délicate à chaque fois ... oui, une très bonne idée en fait.

Décidément z'étaient malins les gars... Plus je les connais plus ils m'épatent. Pas vous ?

grand chasseur !
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMer 28 Mar 2012 - 10:29

En fait j'avais eu en main un fac similé d'un propulseur à tête d'oiseau (je ne sais pas si tu vois)... mais il n'avait pas comme celui que tu montres l'espace pour passer les lanières.

Cela dit, ça n'empêche pas...
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMer 28 Mar 2012 - 10:34

En fait il en existe plusieurs exemplaires archéologiques dont celui du Mas d'Azil avec les perforations. Cette symbolique du "faon aux oiseaux" est donc récurrente, si cela se trouve il en existait des dizaines d'autres et seuls ceux-ci nous sont parvenus ...

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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMer 28 Mar 2012 - 10:41

Ayla a écrit:

Mais est ce que cela ne fragilise pas le propulseur d'être en deux morceaux? Il faut être sûr de sa colle...

Pas un poil de colle, juste des ligatures au tendon...
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMer 28 Mar 2012 - 10:43

ringot a écrit:
Ayla a écrit:

Mais est ce que cela ne fragilise pas le propulseur d'être en deux morceaux? Il faut être sûr de sa colle...

Pas un poil de colle, juste des ligatures au tendon...

Il est magnifique ton propulseur cheers
En bois de renne ?

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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMer 28 Mar 2012 - 10:54

Migoo a écrit:
ringot a écrit:
Ayla a écrit:

Mais est ce que cela ne fragilise pas le propulseur d'être en deux morceaux? Il faut être sûr de sa colle...

Pas un poil de colle, juste des ligatures au tendon...

Il est magnifique ton propulseur cheers
En bois de renne ?

Bien évidemment! Details:
Faon au oiseaux Col-4510

Faon au oiseaux Col-4610

Faon au oiseaux Col-4710

C'était une commande du musée de Colungo en Aragon où je travaille régulièrement quelques jours en été.
25 heures de travail avec du matos moderne alors vous imaginez le taf avec trois éclats de silex pourris!!! Shocked Chapeau les magdos!!!
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MessageSujet: Re: Faon au oiseaux   Faon au oiseaux EmptyMer 28 Mar 2012 - 12:01

Y a pas à dire, c'est beau !
Chapeau ringot !
cheers
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