Qu'est ce donc ?

Bonjour à tous,

Je suis une petite nouvelle et ce n'est que très récemment que j'ai commencé à m'interesser aux pierres taillées.
J'habite en Dordogne et au hasard de promenades, j'ai pu trouver quelques pièces qui ont attiré mon attention.
Mais bon, jusque là, rien de spectaculaire (contrairement à ma mère qui a trouvé des pointes de flèches et autres bifaces grâce à son motoculteur).
Quand bien même, je tente ma chance sur le forum, que pensez vous de :

Faces :


Arêtes :


Silex taillé non fini, fini ou rien du tout ?

J'en ai un autre dans le genre mais j'attends d'abord votre réponse.

Si aujourd'hui je devais m'en servir j'opterai pour un burin ou/et un rabot. Mais comme la patine est peu marquée il est difficile de juger si c'est une pièce finie ou bien cassée ultérieurement.
Pour la période on peut sans se tromper dire quaternaire !

Si tu traines aux Eyzies passe au Palaïos, tu verras que l'on retire bien plus de la fabrication que de la cueillette ...

Je dirais la même chose que le message précédent. On peut rajouter que le silex est très vraisemblablement du Bergeracois. (je pourrais presque en faire autant mais ta pièce semble cassée !)
N'oublie pas quelques petites règles sur le collectage de surface, et passe voir B. Ginelli aux Eyzies.

Merci pour vos réponses.
Bien vu, je l'ai trouvé à 15km de Bergerac
En parcourant le forum, l'idée de me mettre à la fabrication m'a effectivement traversé l'esprit. Dès que les touristes s'en seront allés, je passerai à l'atelier aux Eyzies (vu que le bergeracois n'est pas très branché silex et préhistoire et pourtant...).

Bienvenue Cécile24, tiens nous au courant de tes débuts en taille de silex et passes le bonjour à maitre Bernard et Homomalabilis l'a bien dit :"N'oublie pas quelques petites règles sur le collectage de surface"

Merci J.
Justement, je me demandais à quelles règles vous faisiez allusion. C'est une amie étudiante en géologie qui m'a soufflé l'idée de regarder un peu plus à mes pieds et de retourner un peu la terre, elle même ayant fait des découvertes sur le site d'un ancien atelier de taille.
A part me questionner sur la nature de la roche, essayer d'identifier des "pierres" via des bouquins ou des sites et cibler les coins selon mes connaissances quelque peu populaires, je ne suis aucune règle spécifique...

Concernant ces "fameuses règles", pour la découverte elle doit être fortuite ou autrement si tu prospecte de façon systématique le mieux c'est de faire une demande d'autorisation au service régional d'archéo de ta région. Dans tous les cas il ne faut pas faire de trous et partager tes découvertes avec les associations d'archéo, le musée du coin, les Eyzies dans ton cas, voir le SRA. Vois avec ton amie étudiante en géol elle auras surement des contacts dans le milieu de l'archéologie. Et n'hésites pas à contacter des associations d'archéologie en Dordogne ça ne doit pas être dure à trouver.

Tchô J.

Ok, vous parliez de la loi.
Oui je la connais. Mais je suis pas sûre que les pièces que je peux trouver soient assez dignes d'intérêt pour être signalées. Jusque là, je ne suis pas tombée sur des pièces clairement intéressantes, seulement des pseudo "outils" ressemblant vaguement à je ne sais quoi, plus ou moins commencés ou plus au moins finis. Rien d'identifiable et de remarquable.
De toute façon, des ateliers de taille en plein air, il y en a quelques-uns du côté de Bergerac, sur la commune de Creysse par exemple. Et des kilomètres à la ronde, on trouve tout un tas d'objets plus ou moins taillés. Et à mon avis, nombre de jardiniers du dimanche sont déjà tombés sur ce type d'objet sans pour autant le signaler parce que ben...y'en a partout !

Il et vrais que dans des endroits très fréquentés pour le silex la sur-information peut tuer l'info néanmoins il ne faut pas juger de l'intérêt d'un objet à sa tronche, un silex bien moche peut lui aussi apporter des infos si on peut le situer dans un ensemble et même si tout n'est pas à prendre en compte, le simple fait de savoir "qu'il y en a partout" peut déjà orienter des réflexions sur l'approvisionnement en silex par les préhisto et leur déplacements...disons que sans signaler tout se qu'on peut trouver il est intéressant de savoir que plein de choses on été trouvé. mais peut être, j'espère du moins, que des recherches ont été faites ou sont en cour sur ton coin très recherché pour son silex?

Le problème est bien là...
Je prend un exemple : dans un champ, 122 personnes passent en un an (un tout les trois jours) et ramassent 2 silexs ou objets, (sans se connaitre) alors, ils pensent avoir de la chance et en restent là. si ce manège dure 5 ans (5 visites en tout pour chacun) le site aura perdu la trace de 1220 objets ou fragments et notre site aura peut être perdu toute sa richesse.
Pour la qualité des pièces que tu trouves, laisse les gens compétents en juger, si tu savais le nombre d'objets qui ne ressemblent à rien et qui sont pourtant primordiaux pour la recherche !
Je ne me pose pas en inquisiteur, je n'ai que peu de connaissances et certainement pas les compétences pour examiner tes pièces.
Enfin les découvertes fortuites doivent être fortuites !!! (je suis très fort)
cela implique que tu ne vas pas "chercher" des pièces mais que tu les as découvertes par hazard, et ça c'est dur à démontrer si tu"retournes" même légèrement la terre !
Tout cela dépasse souvent les passionnés que nous sommes, mais juste un peu de rigueur et tout le monde y trouve son compte.
Tu as la chance d'être dans un secteur très riche, tu l'apprécies visiblement, à toi d'être une sorte d'ambassadrice des sapiens et autres néandertalensis du Bergeracois !
Bonne(s) continuation(s)

Pour te répondre J., les dernières recherches effectuées, à ma connaissance, sont les fouilles préventives de la fameuse déviation 21. Je pense que l'étude des pièces est toujours en cours car impossible de trouver le moindre article sur le sujet. Mais pas de chantier pour le moment. Sinon, à Creysse, il y a eu des fouilles à Barbas III il y a déjà quelques années :
http://paleo.revues.org/index183.html

Sinon, j'ai employé les termes de "jardinier du dimanche" car j'ai l'impression que finalement, tout le monde se fiche dans le Bergeracois de savoir que de nombreux sites du coin ont été occupés et exploités à différentes périodes. Je ne connais personne qui se passionne vraiment pour le sujet, donc peu de prospecteurs de champs labourés au final. Si les gens tombent sur des silex, c'est comme s'ils tombaient sur une pièce de 2 euros dans la rue. C'est sympa, ils la gardent, point barre.
Un truc qui m'a fait halluciner : les vestiges d'un village néolithique a été mise au jour dans un quartier de Bergerac lors d'un chantier de construction d'une résidence pour personnes âgés. La presse nationale en a parlé tant la découverte était importante mais ici, nada, rien, tout le monde s'en fout.

Il n'y a donc pas de phénomènes de pillages intempestifs de silex du côté de Bergerac. Après je suis bien d'accord, c'est important de déclarer ce que l'on trouve fortuitement. En ce qui me concerne, je vais au moins montrer mes pièces à un archéo, sait on jamais...

Tu découvres là le talon d'Achile de l'archéo aujourd'hui !
Soit on est sur de l'archéo préventive et on fait ce que l'on peut avec ce que l'on a dans un temps très court... et les parutions si elles sortent il faut les attendre longtemps (budgets obligent), soit on passe sur du programmé et là tes sites du Bergeracois (à part si un étudiant veut prendre le risque d'une campagne dans le cadre d'une étude précise) ils n'ont que très peu de chance d'être fouillés, ou alors tu trouves un site exceptionnel et là les guéguerres entre quelques grands noms vont faire trainer en longueur la mise en route des chantiers.
Cela n'empêche que ma proposition de fin de message précédent tient toujours... : soit ambassadrice de ton coin, renseignes toi, renseignes les gens, voisins, touristes étudiants, prof, amis, archéo du département... Fais savoir ce que tu penses que ces gens devraient savoir... Un jour sa payera : la passion détruit, mais elle est contagieuse (c'est là sa force)
Je résume : soit tu deviens ambassadrice de Creysse soit tu te transforme en horrible virus "passionata bergeracus"
Bonne chance

Je comprends mieux pourquoi je n'ai rien trouvé sur les résultats des fouilles de la déviation (mis à part quelques broutilles sur le site de l'inrap). Ce que tu dis me fait penser à un copain archéo (davantage spécialisé dans les ossements), à part des fouilles préventives en vue de je ne sais quelle construction publique, il n'y a pas de boulot dans l'archéologie "fondamentale". Ceci explique aussi cela.

Après concernant mon rôle d'"ambassadrice" de la préhistoire dans le bergeracois...Ce que j'aimerais, au moins, c'est que les gens prennent un minimum conscience de la richesse archéologique qui se trouve sous leurs pieds. Je trouve ce désintérêt à la question très dommage.
Je pense que je n'ai pas assez de connaissances pour informer convenablement mais je peux essayer, j'y ai déjà pensé dans la mesure où je rédige déjà des piges dans un journal local. Le sujet va t-il interesser la rédaction ? à voir...

Pour la région de bergerac je ne suis pas d’accord beaucoup de monde s’est intéressé a la préhistoire malheureusement a une époque ou la protection et l’inventaire n’étaient pas a l’ordre du jour
Je suis de nature conviviale ,j’adore discuter et échanger ,tous les gens que je croisent et je ne rate aucune occasion pour aller voire le paysan du coin ou autre tous me disent a quel point les labours ont été suivis notamment a l arrivé des anglais belge hollandais en perigord les gents suivaient les tracteurs lors des travaux et récoltaient 3 a 4 pièces par personne et par après midi
Beaucoup de choses sont définitivement perdus pour un inventaire éventuel
Je suis triste lorsqu’on me dit : dans ces champs on a trouvé 3 flèches celui la 5 ou 6 bifaces et qu’on ne sait plus ou cela a passé
Actuellement trouver une pièce reste difficile :on ne peu pas trouver ce qui a été déjas ramassé snif snif …………

Oui ça a existé. Et même récemment. Il y a quelques années encore, des anglais vendaient des pièces sur internet.
Mais bon, je parlais essentiellement d'aujourd'hui.
Après, je me demande bien où on peut trouver des vestiges de l'intérêt, autre que mercantile, porté à la préhistoire à une époque, parce que j'ai bien cherché, il y a rien ! Pas une asso, pas de pièces exposées dans un coin du musée du tabac, rien !

Merci pour le lien Cécile24, et vu les post précédents tu es contaminé par le virus, bienvenue au "clube" je vois que tu as de quoi t'occuper

Oui je le suis, merci J.

Cécile24 a écrit:

parce que j'ai bien cherché, il y a rien ! Pas une asso, pas de pièces exposées dans un coin du musée du tabac, rien !

il faut dire que depuis 150 ans, la vallee des eyzies attire l'attention et que depuis des années, le musée national "siphone" (dans le bon sens du terme) toutes les energies et les collections à 30-50 km a la ronde selon les directions. quelques poles se demarquent par exemple musée et CNP de perigueux, musée de brive, ou moins connu musée de sauveterre la lémance plus au sud a coté de villeneuve sur lot.

pourtant, si les eyzies raflent la vedette
bergerac se distingue comme l'un des plus grands "supermarchés préhistorique" de tout l'europe ! d'ou sa richesse exceptionelle qui meriterait d'etre soulignée et mise en valeur

je suis bien d'accord !

Pour avoir passé la troisième semaine d'août dans la Périgord Noir, proche Tamnies, je peux vous dire qu'il y a toujours du monde au cul des tracteurs, et pas du touriste mais du local. Espérons que ce soit dans un but de préservation et de partage, mais malheureusement il existe aussi un marché noir du silex en Dordogne, chacun veut sa part du gâteau devant la mane touristique.
Cecile 24, ton ami ne travaillerait-il pas au musée des Eyzies ?

Je ne savais pas que ça continuait du côté des Eyzies, c'est lamentable...surtout si c'est des locaux. J'ai regardé par curiosité sur ebay cet après-midi et j'ai vu des silex de Bergerac en vente
Pour te répondre cuivretain, non il ne travaille pas aux Eyzies, il est parti bosser dans le Nord de la France.

Sinon, je suis d'accord avec toi garrigou, il faudrait mettre ce fabuleux patrimoine en valeur. Mais ça ne semble pas être une priorité des politiques bergeracoises. Par contre, je suis tombée cet après-midi sur le site d'un exploitant de Pécharmant qui expose sa collection privée dans ses chais (déclarée et étudiée par un chercheur du CNRS). Le gars a l'air d'être un passionné, désireux de préserver le site. Malheureusement il y a trop peu d'initiatives privées dans le genre.

Waouf, moi, c'est comme d'habitude,

C'est un beau morceau que tu as trouvé là ! il est plus beau que mes massacrages de silex...
Il sent bien le travail manuel avec les enlèvements multiples qu'il possède est qui ne sont pas naturels au vu des photographies, soit il est cassé, soit c'est un déchet de taille.

Pour le reste de tout ce qui a déjà été dit plus haut, je dirais que la curiosité est humaine et que c'est ce qui nous fait avancer, effectivement on peut laisser des épaves en plein labours dans une terre retournée et malaxée depuis 3000 ans, voir bientôt, quand les futures machines concasseront le sol sur 50 cm, ben il y aura plus rien à trouver que de la poussière de silex, alors, n'hésite pas : fait que ta main ramasse ce qu'une autre main à fabriqué !!!

A+
Ragnvald le Sauvage

Ben voila ! tu as trouvé une initiative, en les multipliant la réalité de la richesse de ton territoire va être de plus en plus visible. Continue, parle, travaille, cherche... c'est un boulot de longue haleine très ingrat mais la satisfaction est au bout. On ne peut se cacher derrière l'inactivité et l'ignorance des autres.
Pour les labours c'est l'éternel problème ! Pointe tes pièces sur une carte le plus précisément possible, marque les et montre les. Les tiroirs sont pleins de très belles pièces inexploitables car hors contexte et surtout dont l'origine est inconnue !
Si tu ne fais pas cela alors tu participeras à la méconnaissance et à l'appauvrissement de ton secteur (tout l'inverse de ce que tu veux) !!!

Ragnvald > pour mon objet, il me semble bien être passé sous la main de l'homme aussi. Mais c'est comme tout ce que je trouve, rien de clairement identifiable.
Sinon, je suis d'accord avec toi, il faut ramasser ce que l'on trouve mais dans un but non lucratif et sans être animé par la simple envie de collectionner pour collectionner. Posséder un musée personnel, c'est pas mon truc, j'ai plutôt très envie de les montrer à un archéo pour qu'il me raconte l'histoire de ces échantillons (enfin si y'a un truc à raconter...)

homo malabilis > je vais suivre tes conseils. Mais c'est vrai que ça demande du courage. J'ai tenté d'aller pêcher des infos à la mairie de Creysse cet aprem mais l'accueil est resté désespérément vide. En milieu rural, faut être sacrément patient...mais je reste motivée !