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 microlithes

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J.
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MessageSujet: microlithes   Dim 13 Nov 2005 - 9:51

Salut a tous,
Est ce que quelqu'un sait tailler des microlithes de façon, disons, efficace. Du genre je sors toute une serie de scalènes avec peu de matière. En théorie je vois comment ça fonctionne mais ma "production" reste trop marginale pour parler de serie. j'aurais besoin de pouvoir faire ça pour armer des flèches qui serviront à une expérimentation, une vraie, visant à obtenir des traces de flêches armées de silex sur les os d'un sanglier. A priori rien ne presse, l'expérience devrait avoir lieue l'année prochaine. Mais si on fait appel à moi j'aimerais être prêt.



J'en profitte pour souhaiter la bienvenue aux nouveaux Mr.Red Mr.Red

A Tchao salut
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garrigou
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MessageSujet: Re: microlithes   Dim 13 Nov 2005 - 23:13

aie des microlithes...
jamais fait

paradoxalement c'est plus facile de faire un biface qu'un microlithe...
peut être tout simplement parceque on en voit moins souvent : pas facile à exposer dans un musée un truc de 5 mm de long !!! exceptionnel d'en trouver en prospections sauf quand ils dépassent le centimètre

j'en ai une petite collection provenant d'un site méso, tu veux que je les mette joce ? le problème sera de les retrouver !!!

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J.
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MessageSujet: Re: microlithes   Lun 14 Nov 2005 - 13:29

Effectivement le problème c'est le modèle à suivre, pas facile de se rendre compte de la chose au travers de dessins. J'ai pu voir des microlithes provenant de l'Aulp du seuil( super site meso en chartreuse)mais a l'époque j'avais pas vraiment fait gaffe, alors si tu as le temps de mettre ceux que tu as sur le forum se sera avec plaisir. mais il ne faut pas que cela te prenne la tête.

Et Tu as raison Garrigou, quand tu dis que c'est plus facile de faire un biface. j'ai fais un nucléus à lamelle ce WE, j'en ai ch...incroyable...le manque de savoir faire surement mais qui l'eu cru que de faire du mini serait plus dur que de faire de bonnes vielles lames aurignaciennes bien larges et bien epaisses.

A Tchao salut
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garrigou
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MessageSujet: Re: microlithes   Lun 14 Nov 2005 - 13:33

bon j'essaie de mettre le doigt dessus mais je ne promet rien...
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MessageSujet: Re: microlithes   Lun 14 Nov 2005 - 13:38

Merci bien mais surtout ne te casse pas trop la tête. salut
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garrigou
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MessageSujet: Re: microlithes   Jeu 24 Nov 2005 - 13:29

une heure de reptation à la frontale dans mon garage (on dirait un dépot des chiffonniers dEmmaüs pour qui j'ai d'ailleurs un grand respect)

et voila le résultat : une pincée de microlithes
C'est méso mais je ne pourrais pas vraiment t'en dire plus (Sauveterrien sans doute)


quand je parlais d'une pincée, c'était pas une poignée !




détail des microlithes
















ca c'est un type mais il y a de nombreuses variantes

un site à consulter, celui du Dr Rozoy avec pleins de publications en ligne :
http://www.membres.lycos.fr/rozoyprehistoire/

sinon site méso en provence voir quelques dessins ici :
http://www.mmsh.univ-aix.fr/esep/chercheurs/BuissonCatil/page-1.html&h=227&w=344&sz=30&tbnid=S0lwP1xO3DAJ:&tbnh=76&tbnw=116&hl=fr&start=1&prev=/images%3Fq%3Dsauveterrien%26svnum%3D10%26hl%3Dfr%26lr%3D
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MessageSujet: Re: microlithes   Jeu 24 Nov 2005 - 14:07

Un grand merci Garrigou thumleft

On doit avoir le même garage...je te remercie d'autant plus thumright


A tchao salut
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garrigou
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MessageSujet: Re: microlithes   Jeu 24 Nov 2005 - 23:11

bon d'accord mais je ne réponds pas à ta question de départ...
comment faire pour en tailler

shaka tu n'étudierais pas ces petits bouts de silex par hasard ?
tu n'aurais pas quelques infos ?
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J.
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 25 Nov 2005 - 9:17

Ha oui! c'est vraie...la question de depart. cela n'enlève rien à ton mérite d'avoir affronté les profondeurs de ton garage.

J'ai trouvé dans le bouquin( acqui depuis peu), technologie de la pierre taillée T.4 1995 pp 84, 85, 86, la technique dite du "micro-burin" qui doit être famillère à certain. En théorie comme ça je vois comment ça marche, mais c'est quand même mieux avec une explication de quelqu'un qui pratique.

(Ce fut le cas pour le pression ,merci Cayoo (au fait il est où le Cayoo?))



salut
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 25 Nov 2005 - 9:30

A oui, merci aussi pour les sites Garrigou. Le site de Rozoy est interressant du point de vu théorique et technique, bien que sur certains points (demographie, biomasse) il semble bien catégorique...mais je n'ai fait que survoler le site.

salut
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garrigou
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 25 Nov 2005 - 16:49

oui le Dr Rozoy a toujours été intéressé par ces problèmes
mais la on marche sur des oeufs...
remarque il est le seul a s'y essayer

pour le micro burin...je ne pratique pas non plus mais ca ne doit pas être très compliqué : une troncature sur une lamelle puis une flexion pour dégager un trièdre (trois surfaces et trois tranchants)

peut être que cayoo a déja fait
s'il veut bien sortir de son silence...
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J.
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MessageSujet: Re: microlithes   Sam 26 Nov 2005 - 11:53

Bon voila, j'ai tenté le coup du micro burin (non ce n'est pas un plan drague)



voici donc une première encoche
la cassqure forme donc bien deux segments , une lamelle et une pointe que j'ai retouché ensuite
les 4 photos suivantes montrent l'obtention d'un trapèze



La on à un segment retouché.
3 trapèzes
Et enfin quelques pièces retouchées.

Les encoches sont faciles à faire. c'est la cassure qui est un poil compliquée. Les meilleures que j'ai obtenu c'est quand la cassure c'est faite lors de la pression pour avoir l'encoche.

Le trapèze est facile à standardiser, ainsi que les segments, par contre les pointes semble se faire plutôt au hassard des cassures. Je n'ai pas fait de scalènes mais la il s'agit seulement de retouches semble-t-il.

Voila, ce ne sont que des observations faites à chaud. c'est la première fois que j'essaie le truc, donc si il ya des perssonnes rodées à ce genre d'exercices, qu'ils n'hésitent pas à nous faire part de leur connaissances.






salut salut
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MessageSujet: Re: microlithes   Sam 26 Nov 2005 - 11:58

Une dernière pour la route, le fameuses chutes de microburin...

salut
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MessageSujet: le cayoo sort de son trou...   Lun 28 Nov 2005 - 22:13

Désolé, le cayoo était vachement pris ces derniers temps: il s'achète une nouvelle caverne et c'est pas simple, mais bref !

Côté microlithes, je ne suis pas plus avancé que vous (enfin je parle de réalisation de la chose). Tout ce que j'en sais provient de Technologie de la pierre taillée et du bouquin de Piel-Desruisseaux.

J'en taille TRES rarement car je ne trouve pas ça très.. "fun": une petite encoche, un petit coup de quartzite sur le dessus de la lame, posée à plat sur une enclume du même métal, et hop ! on passe dix minutes à chercher le petit bout parmis les déchets de taille....
Finalement le plus difficile et le plus intéressant est à mon sens d'obtenir la lamelle.

De plus après avoir vu le post et les photos de J. je ne vois pas ce que je pourrais ajouter, à part "DE LA BIEN BELLE OUVRAGE, MAÎSTRE J. !!!"

Tiens! tant que j'y suis.. quelqu'un a des infos sur le débitage des lamelles: je dois en faire une fournée pour Pierre, mais j'ai encore beaucoup de mal à entrer en production de masse aussi suis-je preneur de toutes les infos sur le débitage que vous avez à ce sujet...

@ plus
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MessageSujet: Re: microlithes   Mar 29 Nov 2005 - 9:50

Ravis de te revoir Cayoo.
Pour les lamelles, j'ai discuté l'autre jour avec un copain de la façon d'obtenir des lamelles chasséennes à deux nervures.

pas simple. En gros il faut, une lame de crête, ensuite tu enlève deux lames de chaque coté des nervures laissée par la lame de crête et ensuite tu as tes deux nervures que tu recherches dans ta lame finale. Tout en percussion indirecte, ce qui donne à la lame une legère convexité sur le tier de la partie distale (ouf). En fait c'est le principe du pressignien(j'ai un doute sur l'orthographe la) mais en petit.

Avec du bon silex et une bonne mise en forme il parrait que ça roule, je t'avoue que j'en suis incapable pour le moment.

mais je ne sais pas si Pierre est interessé par ce genre de lamelle. Sinon pour des lamelles classiques j'utilise la percussion directe au calcaire, ça marche pas mal. Sinon mise en forme classique. mais comme tu as peut être vu dans d'autres post je ne maîtrise pas trop le truc;

A tchao salut
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MessageSujet: Re: microlithes   Mar 29 Nov 2005 - 12:05

ah bonjour Cayoo, ca fait plaisir (objectif réussi Wink )
le changement de caverne est toujours un moment délicat

Comme le dit Cayoo, les microlithes ca guinche pas trop et c'est vrai que je n'ai pas trop d'expérience en la matière moi non plus, donc niveau conseil ca reste très théorique et tout aussi inspiré par le Tixier et le Piel-Desrusiseaux.
mais il semble que tu sois sur la bonne voie !
si tu as une série expérimentale à produire, il faut que tu passes un long moment à voir les outils et le débitage du ou des sites qui sont à la base de la problématique et si ce n'est pas toi, bien en discuter avec la personne qui étudie la série.
le va-et-vient entre expérimentation et série archéo est indispensable pour coller au mieux à la réalité archéologique.

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MessageSujet: Re: microlithes   Mar 29 Nov 2005 - 13:15

Le projet prendra corps vraisemblablement au printemps. Effectivement je ne sais pas encore de quelle serie il s'agit.... Embarassed enfin rien n'est encore sur dans l'affaire, j'aurais plus de précisions à la fin de l'hiver...merci du conseil en tout cas.

je vais persister dans la taille de microlithes, mais c'est vrai que ce n'est pas super ,comment dire, enfin, c'est pas comme quand je vois Fernande...par contre l'avantage c'est que l'on a pas besoin de beaucoup de silex.


salut
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MessageSujet: Re: microlithes   Mer 30 Nov 2005 - 11:52

Laughing Laughing Laughing
Pris en sandwich entre un Garrigou et un J., le Cayoo ne peut que céder, quel que soit son indice de dureté... Vous étiez deux à vous occuper de mon plan de frappe, comment pouvait-il en être autrement ?????

Merci J. pour les conseils: je vais retenter les lamelles au percuteur en pierre tendre, et tant qu'à faire à double nervure car cela permet, après retouche d'obtenir une pièce beaucoup moins large... même si c'est plus facile à dire qu'à faire ! Idéalement j'essayerai bien la béquille pectorale sur de l'obsidienne, mais d'ici que je parvienne au résultat escompté, Pierre aura dû retarder sa soutenance d'au moins 2 années !

Dans un autre registre, il est possible que j'aille suivre un stage de 3 jours auprès de mon maître vénéré Bernard Ginelli début janvier. Ce sera l'occasion de l'abreuver de questions techniques sur toutes les techniques de taille qui me posent problème. ET Y'EN A !!!
Je me souviens qu'il m'avait parlé d'une piste sur laquelle il travaillait: l'obtention de grandes lames aurignaciennes au percuteur en pierre tendre. J'en ai fait référence dans un précédent post. Je profiterai de l'occasion pour lui en demander plus sur le sujet.

Pour info, il est expert dans le débitage des TRES grandes lames sur livre de beurre, excellent en laminaire, honteusement doué en retouche par pression (ses répliques de lames de couteaux pré-dysnastiques egyptiens forcent l'admiration) et les feuilles de laurier, semble être un jeu d'enfant quand on le regarde faire... Niveau taille, il se tire la bourre avec l'excellent J. Pellegrin.

Si ça intéresse du monde je ferai des petits films... et si certains membres de la tribu ont des questions techniques à lui soumettre, je serai ravi de les lui transmettre: avis aux amateurs, donc.

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MessageSujet: Re: microlithes   Mer 30 Nov 2005 - 17:52

Ouaou! les petits films c'est une bonne idée. Pour les questions j'en ai trop pour te les soumettres, mais peut être un petit topo sur la percussion indirect....
A bientôt salut salut
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MessageSujet: Re: microlithes   Mer 30 Nov 2005 - 20:29

Ok J. je te filmerai une démo de percu indirecte...

Je l'ai vu préparer ainsi des livres de beurre, mais plus rarement débiter des lames de cette manière. Qu'importe, je ramènerai les infos que je peux.
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MessageSujet: Re: microlithes   Jeu 1 Déc 2005 - 11:15

COOL!!!, bon courage pour ta future caverne. salut salut
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MessageSujet: Re: microlithes   Jeu 1 Déc 2005 - 16:52

incontournable Ginnelli...
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MessageSujet: Re: microlithes   Jeu 1 Déc 2005 - 23:14

oui Garrigou, c'est le mot... Je m'estime sacrément verni d'avoir appris avec lui et de pouvoir continuer une ou deux fois l'an à profiter de son expérience.

Ca fait quelques années que je le "tanne" (mais il a le cuir dur le bougre ! Laughing ) pour qu'il se décide enfin à publier un bouquin sur la taille.

Tu as également taillé avec lui, Garrigou ?
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 2 Déc 2005 - 0:00

Ce serais sympa à l'occasion qu'il vienne parler cailloux (et pas cayoo!) avec nous?
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 2 Déc 2005 - 8:07

Ben alors CAYOO ! tu nous avais caché le site web de Maître Ginelli...
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MessageSujet: Re: microlithes   

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