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La préhistoire au quotidien

 
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 Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois

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Hervé54
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Hervé54


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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyMar 22 Fév 2011 - 18:43

Bonsoir THodule, et bienvenue !
Je pense comme Garrigou que montrer un beau nucléus Levallois, avec son bel éclat qui va avec, est beaucoup moins parlant (et moins évident à comprendre), pour des enfants, que de montrer tout une panoplie d'outils : chaque forme a été pensée pour accomplir une action particulière, l'homme de Néandertal a inventé la panoplie, l'outillage spécialisé. Un racloir pour couper, un grattoir pour gratter les peaux, un perçoir pour percer, un denticulé pour couper le bois, une encoche pour l'écorcer, etc.
Sans compter la panoplie des outils utilisés pour le débitage et la retouche (outils primaires).
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Thodule
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyMar 22 Fév 2011 - 18:58

Hervé54 a écrit:
Bonsoir THodule, et bienvenue !
Je pense comme Garrigou que montrer un beau nucléus Levallois, avec son bel éclat qui va avec, est beaucoup moins parlant (et moins évident à comprendre), pour des enfants, que de montrer tout une panoplie d'outils : chaque forme a été pensée pour accomplir une action particulière, l'homme de Néandertal a inventé la panoplie, l'outillage spécialisé. Un racloir pour couper, un grattoir pour gratter les peaux, un perçoir pour percer, un denticulé pour couper le bois, une encoche pour l'écorcer, etc.
Sans compter la panoplie des outils utilisés pour le débitage et la retouche (outils primaires).

C'est une très bonne démarche

Je pars de notre couple Homo Erectus tout heureux avec son biface comme outil universel et je montre une progression étonnante, la première spécialisation de l'outillage avec Néandertal

Par contre, quelle est la différence entre le grattoir Néandertal et celui de Sapiens ? Le fait qu'il soit emmanché ? Quelle partie de l'évolution, de la conception notre Néandertal a-t-il amené avant l'époque néolithique ?

Ce serait possible d'avoir en image l'outil de Néandertal et celui de Sapiens côte à côte ?
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Dilet
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyMar 22 Fév 2011 - 19:55

A une époque , avec les gamins de 6° , j'insistais plus sur l'économie de matière première : des outils plus spécialisés certes , mais une longueur de tranchant utile de plus en plus importante par bloc de départ ( microlithes compris ) . Le progrès , il est surtout là à mes yeux : moins de gaspillage . Après , lame , racloir ,burin , perçoir ,.... , je me suis souvent demandé si ce n'était pas une terminologie à posteriori de préhistoriens qui voulaient classer leurs trouvailles ; mais ce n'est qu'une opinion d'amateur .
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Hervé54
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyMar 22 Fév 2011 - 21:53

disons que la terminologie fait partie de la typologie, donc classification abstraite, issue de cerveaux de l'époque contemporaine...... Mais en tout état de cause, les usages étaient bien multiples, cela a été démontré par la tracéologie. D'ailleurs à ce sujet, j'oubliais les racloirs convergents emmanchés, utilisés comme haches pour abattre des arbres (publication S. Beyries).

Sinon, Néandertal n'était pas un manche, il pouvait emmancher Laughing voici une de mes reconstitutions, pas difficile à faire, et fonctionnel (pour info, c'est un caillou de par chez nous, donc du quartzite métamorphique) :
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyMer 23 Fév 2011 - 5:02

Quels sont ces os ? Ca fait quelle longueur ?

(Et : c'est du cuir cru en-dessous ? Mr.Red )

Merci !
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Hervé54
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyMer 23 Fév 2011 - 7:23

salut Guillaume,
2 morceaux de côtes genre 20 cm de long, 1 grattoir sur éclat en quartzite, et un lien en peau fraîche, c'est tout ! Wink Comme les bons Néandertaliens de par chez nous.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyMer 23 Fév 2011 - 10:51

Merci Hervé ! Smile

(Pour la peau, je parlais de l'objet sur lequel est posée la reconstitution. Wink )
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Thodule
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyMer 23 Fév 2011 - 11:51

Pour les journées Paléobox, serait-il possible de griller quelques côtes entières de boeuf pour bénéficier ensuite de quelques manches de type néandertalien ?
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Hervé54
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyMer 23 Fév 2011 - 11:57

en dessous, nous aurions une chèvre, mais pas très fraîche.... Razz
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyJeu 24 Fév 2011 - 15:05

Thodule,
il est presque incontournable de présenter au grand public ou aux enfants cette evolution technique linéaire que tu decris.
mais il faut que tu aies à l'esprit que c'est un leurre. l'évolution est statistiquement lineaire sur 2.6 MA
mais dans le detail elle est en dent de scie avec des phases de changement d'outillage (ce que nous interpretons
comme des "avancées" et des "reculs") ainsi le debitage laminaire apparait puis disparait à plusieurs reprises
dans l'histoire de l'homme. le façonnage bifacial aussi... ils correspondent sans doute à des besoins différents
et bien evidemment pas à un degré d'intelligence moindre.

donc petite nuance entre réalité et discours grand public qui peut être tout simplement rappelée au cours de ta présentation.
Smile

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"ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..."
Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010
si vous comprenez faites-moi signe !

"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées
pour la troisième guerre mondiale,
mais la quatrième se fera à coups de pierre"
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Thodule
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptySam 26 Fév 2011 - 15:18

garrigou a écrit:
Thodule,
il est presque incontournable de présenter au grand public ou aux enfants cette evolution technique linéaire que tu decris.
mais il faut que tu aies à l'esprit que c'est un leurre. l'évolution est statistiquement lineaire sur 2.6 MA
mais dans le detail elle est en dent de scie avec des phases de changement d'outillage (ce que nous interpretons
comme des "avancées" et des "reculs") ainsi le debitage laminaire apparait puis disparait à plusieurs reprises
dans l'histoire de l'homme. le façonnage bifacial aussi... ils correspondent sans doute à des besoins différents
et bien evidemment pas à un degré d'intelligence moindre.

donc petite nuance entre réalité et discours grand public qui peut être tout simplement rappelée au cours de ta présentation.
Smile

Oui, je comprends bien, c'est ce que je supposais ...
On peut parler des demies teintes, des hésitations de l'histoire, mais quand même Néandertal n'était pas Cromagnon
Alors, ... Quelle était donc cette fichue différence ?

Et c'est pourquoi on revient en boucle au débitage Levallois car on a enfin un exemple qui parait sans équivoque

Ceci dit j'aime l'idée que l'évolution de Néandertal par rapport à Erectus pourrait être la première tentative de diversification dans la forme et l'utilisation des outils (lithiques ici, puisque c'est le sujet)

Je suis assez pauvre, puisque de bas niveau en taille de silex, voici ce que j'ai fait comme grattoirs ou perçoirs
Il y a une espèce de pointe en silex, mais je ne sais même pas d'où elle vient ...

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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyDim 27 Fév 2011 - 19:47

Euh.... du coup je fais quoi moi? ordre/ contre-ordre....

j'entends les remarque de mes collègues paléoboxiens et malgré mon suivi du débats, je ne sais que faire pour aider...

Thodule, dis-moi ce que tu veux finalement... pointe Levallois ou pas?

que je le fasse pas pour rien, si tu préfères un racloir convergent, une pointe moustérienne ou autre, dis-moi....

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Thodule
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyDim 27 Fév 2011 - 22:58

Moi, mon rêve c'est que tu fasses une belle pointe Levallois. Smile
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyLun 28 Fév 2011 - 18:50

Ce que femme veut..... lol

Ok j'y travaille ce w-e... là en semaine je suis occupé, en pleine opération de diag en urbain.

Dès que c'est fait je t'en envoie une photo.
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyLun 28 Fév 2011 - 19:56

Sur son nucléus ... alien
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MessageSujet: Besoin d'un savoir-faire inutile?   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyLun 14 Mar 2011 - 19:24

Bonsoir Amis (tailleurs)
M.Thodule, il vous parait étrange dans nos cultures évoluées d'avoir un savoir faire inutile? Regardez ces quelques outils taillés par mon fils, et vous comprendrez, cela cela s'appelle passion mais il faut beaucoup (casser) travailler pour arriver à faire ces pièces quand pensez-vous! dans la vie le travail paie toujours? mais il faut du temps!
Recevez toute mes AExemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 100_6310mitiés
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyMar 15 Mar 2011 - 6:51

La phrase citée doit l'être dans son intégralités, sinon on en inverse le sens ! c'était :

"C'est quand même étrange dans nos cultures
évoluées d'avoir besoin d'un savoir-faire inutile de manière directe,
demandant une initiation aussi poussée, autant d'heures de travail ?"
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MessageSujet: j'avais pas vu   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyMar 15 Mar 2011 - 17:02

bon j'avais pas vu ce post Thodule fan de Néandertal ? tout savoir n'est pas inutile (j'ai lu tous les posts avant et je comprends ton approche) donc moi j'aime bien tout ce qui ne sert à rien mais qui m'enrichi , comme tailler le silex ou faire du feu sans allumette etc ... ça s'appelle les loisirs chez les Paléoboxiens ! lol!
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Thodule
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MessageSujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois   Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois - Page 2 EmptyMar 15 Mar 2011 - 22:37

Pourquoi pas ?

Beaux, musclés, intelligents ...

Oui enfin , non, finalement peut être pas ... Embarassed
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