| Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois | |
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+9brutus garrigou ringot homo malabilis Etnoc Brisons-roche Guillaume J. Thodule 13 participants |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Mar 22 Fév 2011 - 18:43 | |
| Bonsoir THodule, et bienvenue ! Je pense comme Garrigou que montrer un beau nucléus Levallois, avec son bel éclat qui va avec, est beaucoup moins parlant (et moins évident à comprendre), pour des enfants, que de montrer tout une panoplie d'outils : chaque forme a été pensée pour accomplir une action particulière, l'homme de Néandertal a inventé la panoplie, l'outillage spécialisé. Un racloir pour couper, un grattoir pour gratter les peaux, un perçoir pour percer, un denticulé pour couper le bois, une encoche pour l'écorcer, etc. Sans compter la panoplie des outils utilisés pour le débitage et la retouche (outils primaires). | |
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Thodule Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 147 Age : 64 Localisation : Beauce Date d'inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Mar 22 Fév 2011 - 18:58 | |
| - Hervé54 a écrit:
Bonsoir THodule, et bienvenue ! Je pense comme Garrigou que montrer un beau nucléus Levallois, avec son bel éclat qui va avec, est beaucoup moins parlant (et moins évident à comprendre), pour des enfants, que de montrer tout une panoplie d'outils : chaque forme a été pensée pour accomplir une action particulière, l'homme de Néandertal a inventé la panoplie, l'outillage spécialisé. Un racloir pour couper, un grattoir pour gratter les peaux, un perçoir pour percer, un denticulé pour couper le bois, une encoche pour l'écorcer, etc. Sans compter la panoplie des outils utilisés pour le débitage et la retouche (outils primaires). C'est une très bonne démarche Je pars de notre couple Homo Erectus tout heureux avec son biface comme outil universel et je montre une progression étonnante, la première spécialisation de l'outillage avec Néandertal Par contre, quelle est la différence entre le grattoir Néandertal et celui de Sapiens ? Le fait qu'il soit emmanché ? Quelle partie de l'évolution, de la conception notre Néandertal a-t-il amené avant l'époque néolithique ? Ce serait possible d'avoir en image l'outil de Néandertal et celui de Sapiens côte à côte ? | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2516 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Mar 22 Fév 2011 - 19:55 | |
| A une époque , avec les gamins de 6° , j'insistais plus sur l'économie de matière première : des outils plus spécialisés certes , mais une longueur de tranchant utile de plus en plus importante par bloc de départ ( microlithes compris ) . Le progrès , il est surtout là à mes yeux : moins de gaspillage . Après , lame , racloir ,burin , perçoir ,.... , je me suis souvent demandé si ce n'était pas une terminologie à posteriori de préhistoriens qui voulaient classer leurs trouvailles ; mais ce n'est qu'une opinion d'amateur . | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Mar 22 Fév 2011 - 21:53 | |
| disons que la terminologie fait partie de la typologie, donc classification abstraite, issue de cerveaux de l'époque contemporaine...... Mais en tout état de cause, les usages étaient bien multiples, cela a été démontré par la tracéologie. D'ailleurs à ce sujet, j'oubliais les racloirs convergents emmanchés, utilisés comme haches pour abattre des arbres (publication S. Beyries). Sinon, Néandertal n'était pas un manche, il pouvait emmancher voici une de mes reconstitutions, pas difficile à faire, et fonctionnel (pour info, c'est un caillou de par chez nous, donc du quartzite métamorphique) : | |
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Guillaume Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 644 Age : 36 Localisation : 58 Date d'inscription : 30/03/2010
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Mer 23 Fév 2011 - 5:02 | |
| Quels sont ces os ? Ca fait quelle longueur ? (Et : c'est du cuir cru en-dessous ? ) Merci ! | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Mer 23 Fév 2011 - 7:23 | |
| salut Guillaume, 2 morceaux de côtes genre 20 cm de long, 1 grattoir sur éclat en quartzite, et un lien en peau fraîche, c'est tout ! Comme les bons Néandertaliens de par chez nous. | |
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Guillaume Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 644 Age : 36 Localisation : 58 Date d'inscription : 30/03/2010
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Mer 23 Fév 2011 - 10:51 | |
| Merci Hervé ! (Pour la peau, je parlais de l'objet sur lequel est posée la reconstitution. ) | |
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Thodule Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 147 Age : 64 Localisation : Beauce Date d'inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Mer 23 Fév 2011 - 11:51 | |
| Pour les journées Paléobox, serait-il possible de griller quelques côtes entières de boeuf pour bénéficier ensuite de quelques manches de type néandertalien ? | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Mer 23 Fév 2011 - 11:57 | |
| en dessous, nous aurions une chèvre, mais pas très fraîche.... | |
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garrigou Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1065 Age : 1968 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Jeu 24 Fév 2011 - 15:05 | |
| Thodule, il est presque incontournable de présenter au grand public ou aux enfants cette evolution technique linéaire que tu decris. mais il faut que tu aies à l'esprit que c'est un leurre. l'évolution est statistiquement lineaire sur 2.6 MA mais dans le detail elle est en dent de scie avec des phases de changement d'outillage (ce que nous interpretons comme des "avancées" et des "reculs") ainsi le debitage laminaire apparait puis disparait à plusieurs reprises dans l'histoire de l'homme. le façonnage bifacial aussi... ils correspondent sans doute à des besoins différents et bien evidemment pas à un degré d'intelligence moindre. donc petite nuance entre réalité et discours grand public qui peut être tout simplement rappelée au cours de ta présentation. _________________ "ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..." Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010 si vous comprenez faites-moi signe !
"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées pour la troisième guerre mondiale, mais la quatrième se fera à coups de pierre" Einstein
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Thodule Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 147 Age : 64 Localisation : Beauce Date d'inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Sam 26 Fév 2011 - 15:18 | |
| - garrigou a écrit:
- Thodule,
il est presque incontournable de présenter au grand public ou aux enfants cette evolution technique linéaire que tu decris. mais il faut que tu aies à l'esprit que c'est un leurre. l'évolution est statistiquement lineaire sur 2.6 MA mais dans le detail elle est en dent de scie avec des phases de changement d'outillage (ce que nous interpretons comme des "avancées" et des "reculs") ainsi le debitage laminaire apparait puis disparait à plusieurs reprises dans l'histoire de l'homme. le façonnage bifacial aussi... ils correspondent sans doute à des besoins différents et bien evidemment pas à un degré d'intelligence moindre. donc petite nuance entre réalité et discours grand public qui peut être tout simplement rappelée au cours de ta présentation. Oui, je comprends bien, c'est ce que je supposais ... On peut parler des demies teintes, des hésitations de l'histoire, mais quand même Néandertal n'était pas Cromagnon Alors, ... Quelle était donc cette fichue différence ? Et c'est pourquoi on revient en boucle au débitage Levallois car on a enfin un exemple qui parait sans équivoque Ceci dit j'aime l'idée que l'évolution de Néandertal par rapport à Erectus pourrait être la première tentative de diversification dans la forme et l'utilisation des outils (lithiques ici, puisque c'est le sujet) Je suis assez pauvre, puisque de bas niveau en taille de silex, voici ce que j'ai fait comme grattoirs ou perçoirs Il y a une espèce de pointe en silex, mais je ne sais même pas d'où elle vient ... | |
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Brisons-roche Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 353 Age : 51 Localisation : Cocquerel 80 Date d'inscription : 19/03/2009
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Dim 27 Fév 2011 - 19:47 | |
| Euh.... du coup je fais quoi moi? ordre/ contre-ordre....
j'entends les remarque de mes collègues paléoboxiens et malgré mon suivi du débats, je ne sais que faire pour aider...
Thodule, dis-moi ce que tu veux finalement... pointe Levallois ou pas?
que je le fasse pas pour rien, si tu préfères un racloir convergent, une pointe moustérienne ou autre, dis-moi....
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Thodule Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 147 Age : 64 Localisation : Beauce Date d'inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Dim 27 Fév 2011 - 22:58 | |
| Moi, mon rêve c'est que tu fasses une belle pointe Levallois. | |
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Brisons-roche Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 353 Age : 51 Localisation : Cocquerel 80 Date d'inscription : 19/03/2009
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Lun 28 Fév 2011 - 18:50 | |
| Ce que femme veut..... lol
Ok j'y travaille ce w-e... là en semaine je suis occupé, en pleine opération de diag en urbain.
Dès que c'est fait je t'en envoie une photo. | |
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Thodule Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 147 Age : 64 Localisation : Beauce Date d'inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Lun 28 Fév 2011 - 19:56 | |
| Sur son nucléus ... | |
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Le Barjotdusilex Nomade
Nombre de messages : 19 Age : 79 Localisation : Eure et loir 28 le DUNOIS Date d'inscription : 15/11/2010
| Sujet: Besoin d'un savoir-faire inutile? Lun 14 Mar 2011 - 19:24 | |
| Bonsoir Amis (tailleurs) M.Thodule, il vous parait étrange dans nos cultures évoluées d'avoir un savoir faire inutile? Regardez ces quelques outils taillés par mon fils, et vous comprendrez, cela cela s'appelle passion mais il faut beaucoup (casser) travailler pour arriver à faire ces pièces quand pensez-vous! dans la vie le travail paie toujours? mais il faut du temps! Recevez toute mes A mitiés | |
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Thodule Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 147 Age : 64 Localisation : Beauce Date d'inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Mar 15 Mar 2011 - 6:51 | |
| La phrase citée doit l'être dans son intégralités, sinon on en inverse le sens ! c'était :
"C'est quand même étrange dans nos cultures évoluées d'avoir besoin d'un savoir-faire inutile de manière directe, demandant une initiation aussi poussée, autant d'heures de travail ?" | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: j'avais pas vu Mar 15 Mar 2011 - 17:02 | |
| bon j'avais pas vu ce post Thodule fan de Néandertal ? tout savoir n'est pas inutile (j'ai lu tous les posts avant et je comprends ton approche) donc moi j'aime bien tout ce qui ne sert à rien mais qui m'enrichi , comme tailler le silex ou faire du feu sans allumette etc ... ça s'appelle les loisirs chez les Paléoboxiens ! | |
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Thodule Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 147 Age : 64 Localisation : Beauce Date d'inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois Mar 15 Mar 2011 - 22:37 | |
| Pourquoi pas ? Beaux, musclés, intelligents ... Oui enfin , non, finalement peut être pas ... | |
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| Sujet: Re: Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois | |
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| Exemple d'outil taillé avec la méthode Levallois | |
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