La préhistoire au quotidien

 
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 premiers pas de thodule

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homo malabilis
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MessageSujet: Re: premiers pas de thodule   Dim 13 Fév 2011 - 14:46

Après questionnement de Christophe Delage, voilou un petit morceau d'un rapport sur "La Chaire à Calvin" :

Etude du matériel archéologique : ocres et stéatite




Les fouilles Bordes et Bouvier, réalisées
selon des méthodes modernes, ont livré des vestiges archéologiques
abondants et diversifiés : industries lithique (production
laminaire-lamellaire, outillage majoritairement microlithique) et
osseuse (pointes, aiguilles), restes fauniques (dominés par
l'Antilope saïga), deux lampes, un godet en stéatite, éléments de parure
(dents animales et coquilles perforées, perles en stéatite), ocre, art
mobilier (plaquettes calcaires gravées).




Les études les plus avancées cette année ont concerné les ocres et la
stéatite (L. Dayet, avec la collaboration de F. Daniel, N. Platel,
D. Santallier & C. Delage). Les interrogations de ce travail étaient
multiples : nature minéralogique, possible traitement thermique,
sources d’approvisionnement ; l’objectif étant avant tout
méthodologique. Il s’agissait de comparer des méthodes (MEB-EDXS, DRX,
spectrométrie Raman) et des modes (surface, section, poudre) d’analyse,
ainsi que d'évaluer leur pertinence selon le type de matériau. Ensuite,
nous avons tenté d’apporter de nouvelles données sur ces vestiges pour
répondre aux problématiques archéologiques. Cette étude nous a permis de
déterminer qu’une partie des « ocres » étaient des concrétions de
goethite et de quartz (une partie plus goethitique, l’autre plus
quartzeuse), type de concrétions que l’on a également retrouvé dans une
zone de 15 km autour du site. Les stéatites s’avèrent être constituées
de talc et d’anthophyllite, minéraux que l’on retrouve associés dans
certains massifs du Limousin. Les tests par thermoluminescence réalisés
sur des matériaux susceptibles d’avoir été chauffés (blocs « d’ocre » et
dalles silico-ferrugineuses rouges) ont mis en évidence la chauffe de
trois des quatre échantillons sélectionnés.

FRAN, tu m'obliges à bosser !!!!!!!!!!!!!!
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Thodule
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MessageSujet: Re: premiers pas de thodule   Dim 13 Fév 2011 - 16:57

Hé bien, honte à moi, Embarassed j'avais simplement été sur sur wikipédia :

"L’exploitation de la stéatite est attestée dès le néolithique
(colliers, figurines). Elle est employée dans la production de vases
(Jiroft en Iran, péninsule d'Oman par ex.), de sceaux (vallée de
l'Indus, Bahreïn, Faïlaka) ou de statues (Bactriane, Suse en Iran,
Mohenjo Daro au Pakistan). En Europe, elle se développe réellement à
partir du Ier siècle
après J.-C pour la réalisation de récipients façonnés à la main ou
tournés. C’est le façonnage de ces récipients qui marque le début d’une
production typiquement alpine (comme le cristal de roche) et nomme cet
artisanat. Celui-ci s’étend dans tout l’arc alpin et en arrive à
concurrencer localement la céramique pendant le Bas-Empire et dans une
moindre mesure pendant le haut Moyen Âge. Elle bénéficie d’une diffusion assez large durant ces périodes dans les régions voisines. À partir du Moyen Âge et jusqu’au XXe siècle
l’utilisation de la pierre ollaire semble se limiter aux régions
alpestres et à la production de fourneaux et de casseroles (Musée de
Cevio, Tessin, Suisse).

Du fait de sa facilité de taille, elle a été abondamment employée en sculpture, principalement pour des sceaux.
De nos jours, elle est également employée dans la fabrication de poêles
et cheminées, grâce à sa capacité à emmagasiner la chaleur, ou encore
en modélisme."


On avait déjà la première lampe à graisse en stéatite verte au Jardin, donc, cela ne me choquait pas par principe d'en faire une deuxième de mon cru en m'inspirant de la première et en utilisant la matière première dont je disposais...
Je dois faire des interventions dans les écoles et j'en voulais une (avec de la graisse dedans et une mèche !!!! ) pour montrer aux enfants et je ne pouvais pas prendre celle du Jardin ..
Mais je ne sais pas si cela va "sauver l"honneur" mais j'en ai fait une autre en pierre calcaire vraiment à la main (ah, zut, j'avais scié les coins avant de polir ...) et remplie de délicieuse graisse de canard que mon chat a mangé une fois entièrement et j'avais pas compris ....


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Thodule
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MessageSujet: Re: premiers pas de thodule   Dim 13 Fév 2011 - 17:18

Sinon, j'ai fait un premier essai de taille de silex franchement hasardeux..

Le dimanche matin, on s'exerce au propulseur et tir à l'arc au Jardin :
j'ai réussi à ne pas avoir trop la honte, une de mes sagaies a bien voulu atteindre.. une fois... la cible !

Pour ma défense, on avait un fort vent contraire : on a beaucoup de vent en Beauce, il nous arrive directement de l'océan, car il n'y a pas d'obstacles entre nous et la mer
Ca manque du délicieux gout de sel du bord de mer, mais c'est vivifiant

Mais personne qui pouvait m'aider dans mon essai !!

Franchement j'ai cru que la gangue autour du silex ne partirait pas, j'ai du... bien taper
En fait la première difficulté est : comment faire partir la gangue ?
Je me suis rendue compte que mon silex était "cuit" (il a gelé) et en plus il avait un gros défaut à l'intérieur

Au moins, c'était bien un silex !




Ensuite j'ai pris un bout de silex qui trainait dans la maison néolithique et j'ai simplement essayé de faire de jolis éclats... ouf !

La semaine prochaine j'espère qu'il y aura un tailleur de silex parmi les membres de l'asso !




Et merci pour le "Ici" à regarder (de Chasseur de Mamouths) 1,3 kg comme percuteur, vraiment ?

Il faut que j'essaie : je prendrai sans doute "un peu plus léger" mais pourquoi pas ?
En vérité, les outils les plus lourds nécessitent moins de force.

Heu ... Je crois qu'il faut que je poste ailleurs, je suis entrain de spoiler le post de présentation
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MessageSujet: ytions montantes   Dim 13 Fév 2011 - 17:39

fran a écrit:

(...)
autre chose: si tu veux apprendre : viens aux journées paleobox en octobre (voir le sujet sur ce site) ou bien vient faire le stage du 1 au 8 août chez moi : c'est pas cher , il n'y aura pas vraiment de taille de silex , mais de la sparterie , du travail de l'os et de la poterie préhistorique. Je n'ai pas encore fixé les tarifs , mais ce ne sera pas cher. Bon courage et vivent les générations montantes

Pour août, ca va être dur car ma collègue prend ses congés fin juillet début août
Cela m'aurait super bien plu comme programme Smile
Merci pour les générations montantes, mais c'est un peu tard pour moi Laughing
Ceci dit, je ne suis pas trop du genre à avoir des complexes pour mon âge : pourquoi se gâcher la vie ??

Je vais regarder pour les journées paléobox !
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: premiers pas de thodule   Dim 13 Fév 2011 - 22:57

Petite contradiction : tu fais une lampe en stéatite alors que tes recherches te parlent du 1er siècle en Europe.
Ceci étant dit, il y a des utilisations au paleo sup avérées venus en stéatites, "godet" et perles de la chaire à calvin, pendeloques dans le secteur de Cussac (87)....
Tu n'es donc pas dans l'incompatibilité archéologique, cependant fais toujours attention que tes expérimentations soient en accord avec tes connaissances.
Tu ne m'as pas répondu sur le Méso et Pincevent... Là je connait peu, alors peut être pourrais tu m'éclairer (je pensais que c'était paléo sup pour ce type de construction env - 12000)
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ringot
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MessageSujet: Re: premiers pas de thodule   Lun 14 Fév 2011 - 6:20

homo malabilis a écrit:
Tu ne m'as pas répondu sur le Méso et Pincevent... Là je connait peu, alors peut être pourrais tu m'éclairer (je pensais que c'était paléo sup pour ce type de construction env - 12000)

Si mes souvenirs sont exacts Pincevent est franchemet Magdalenien...
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Thodule
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MessageSujet: Re: premiers pas de thodule   Lun 14 Fév 2011 - 6:55

homo malabilis a écrit:
Petite contradiction : tu fais une lampe en stéatite alors que tes recherches te parlent du 1er siècle en Europe.
Ceci étant dit, il y a des utilisations au paleo sup avérées venus en stéatites, "godet" et perles de la chaire à calvin, pendeloques dans le secteur de Cussac (87)....
Tu n'es donc pas dans l'incompatibilité archéologique, cependant fais toujours attention que tes expérimentations soient en accord avec tes connaissances.
Tu ne m'as pas répondu sur le Méso et Pincevent... Là je connait peu, alors peut être pourrais tu m'éclairer (je pensais que c'était paléo sup pour ce type de construction env - 12000)

Oui, j'ai regardé, la hutte de Pincevent est donnée pour la période magdalénienne

Le magdalénien concernerait la dernière phase du paléolithique supérieur (entre 17 000 et 10 000 ans AP)
Pour moi, la période qui me concerne (par rapport au site d'Auneau) commence 10 000 ans AP.
Le mésolithique commencerait après

Ce qui m'intéresse, c'est de montrer un exemple d'habitation nomade que les hommes ont continué d'utiliser à la période mésolithique.

Il n'y a pas (si j'ai bien compris) de vrai changement brutal, le mésolithique en fait est une transition vers la sédentarisation et le site d'Auneau, justement a découvert des tombes mésolithiques et des traces de début de sédentarisation

Sinon, OK, je vais retirer le terme lui même qui n'est pas exact
Voilàààà !!!

http://thodule.blogspot.com/2011/02/la-hutte-de-pincevent.html

Voici nos sépultures mésolithiques

http://thodule.blogspot.com/2010/10/la-sepulture-archaique.html
http://thodule.blogspot.com/2010/10/la-sepulture-assise.html

N'oubliez pas que je ne m'adresse pas à des archéologues sur Thodule !
Enfin, maintenant un peu quand même !!! Smile

Pour l'utilisation de la stéatite, je ne peux pas prendre les matériaux authentiques du site d'Auneau (comment je ferais ?) et ce n'est pas difficile non plus de dire que la stéatite n'était que peu employée en France, mais beaucoup plus en Europe de l'est.
De toutes manières, on trouve des perles en séatite en France ?

L'essentiel est le message qu'on veut faire passer : si j'ai une reconstitution très fidèle d'un instrument ou d'une arme, je le dis, si c'est surtout pour montrer comment fonctionne par exemple une lampe à graisse et que la lampe elle-même s'éloigne de l'original je le dis aussi !
Et comme j'ai la chance d'avoir deux exemples de haches originales, les enfants pourront bien voir la différence entre la superbe hache faite par un archéologue et la véritable hache, beaucoup moins décorative ...



La hache d'en haut est entière mais abimée, celle du bas (que j'ai trouvé moi-même !!!) a été cassée comme l'aurait été la reconstitution, à l'endroit où le silex force contre le bois de cerf

Le silex de chez nous est moins beau comme couleur, matière, et de plus le poli est beaucoup moins bien fini que la reconstitution.



Mais je suis très fière de la reconstitution : les enfants seront enthousiastes !!
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Brisons-roche
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MessageSujet: Re: premiers pas de thodule   Lun 14 Fév 2011 - 14:08

salut Théodule, je crois bien reconnaître la hache reproduite! content que tu la trouves bien!
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Thodule
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MessageSujet: Re: premiers pas de thodule   Lun 14 Fév 2011 - 14:59

Brisons-roche a écrit:
salut Théodule, je crois bien reconnaître la hache reproduite! content que tu la trouves bien!

Je me disais bien que je trouverais son papa Laughing
Je te conseille d'aller à : http://thodule.blogspot.com/2011/01/une-statue-menhir-portrait.html
Tu trouveras une personne que tu connais (Hé hé !)

Toutes les reconstitutions sont superbes, mais il manque... Une ou deux meules, un support de vase !!
je peux survivre Smile

Mon gros problème est que je n'ai toujours pas la série de crânes que je devais recevoir : suite à
http://www.paleobox.forumactif.com/t1481-exemple-d-outil-taille-avec-la-methode-levallois

Si tu pouvais me dire quoi faire ...

Au fait, sur les deux haches, il y en a une en grès et l'autre en silex ?
C'est juste une idée comme cela, je ne suis pas spécialiste
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Thodule
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MessageSujet: Re: premiers pas de thodule   Lun 14 Fév 2011 - 16:47

Guillaume a écrit:
Bon, comme tu as une bonne bouille (oui, sinon je ne le ferais pas Mr.Red ), sois la bienvenue, Thodule thodulante !

Bah... je ne suis pas une "prima dona" c'est un peu tard, mais on vit très bien sans Wink
Merci alien
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fran
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MessageSujet: premiers pas de thodule   Lun 14 Fév 2011 - 18:45

pour en revenir aux lampes et à l'éclairage: à Lascaux il y a une seule jolie lampe en forme de cuillère et 134 lampes qqui ne sont que des plaquettes à section trapezoïdale et de forme grossièrement rectamgulaire: c'est facile à trouver : on y voyait des traces de brulé et de cuisson de la pierre : la reconstitution donne à peu près ceci : tu prends une plaquette calcaire de la taille de la main , tu pose dessus de la graisse de ton canard, mais cequi va le mieux parait-il c'est la graisse de rognon de cheval. Tu machonne un bout de grnevrier ou de bois fibreux que tu badigeonne de graisse, tu met enfonce la dite mèche à la base du tas de graisse et tu mets le feu : la flamme fait chauffer la graisse qui coule dans la meche , qui brule qui chauffe la graisse qui fond qui coule dans la meche qui brule qui fait fondre la graisse qui etc : pour regler le débit tu incline plus ou moins la plaquette de pierre : avec une poignée de graisse tu as ler temps de peindre un bison!! si tu sais peindre vite.
Pour les tentes mésolithique de la regio parisienne il faudrait que tu lises lres travaux de Jacques Hinout qui a beaucoup publié sur le sujet dans les années 70 80: je crois me souvenir de gravures représentant des tente à base carrée enpierrées... Mais c'est bien loin tout ça...
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J.
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MessageSujet: Re: premiers pas de thodule   Lun 14 Fév 2011 - 20:44

Tout ceci est bien intéressant, bravo Thodule pour tes efforts, mais petite manie d'archéo, une chose une place, ça serait bien de ne pas tout mélanger. Si tu veux parler Lampe voir ICI pour le silex pourquoi pas LA et les haches, ici ou LA

Au plaisir de te lire Smile

(chiant, hein le modo Mr.Red )
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Thodule
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MessageSujet: Re: premiers pas de thodule   Mer 16 Fév 2011 - 7:12

Franchement, tu as bien fait de déplacer tout cela, j'avais vraiment mis le bazard .
Je me discipline, je suis allée voir plein de sujets, comme celui sur le créationnisme ...

Merci de votre accueil à tous !!
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Hervé54
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MessageSujet: Re: premiers pas de thodule   Mer 16 Fév 2011 - 7:46

Bonjour Thodule, et sois la bienvenue. Pour répondre à ta question, les 2 fragments de haches sont en silex, si une hache était faite en grès, ce serait plutôt une masse Mr.Red
Il existe beaucoup de sortes de silex, avec des textures et des couleurs (et des étages géologiques) différents.
Bon courage pour la suite de ta mise en place Smile
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Guillaume
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MessageSujet: Re: premiers pas de thodule   Mer 16 Fév 2011 - 8:10

Thodule a écrit:
Je me discipline, je suis allée voir plein de sujets, comme celui sur le créationnisme ...



Ah, ça me donne envie de redonner un petit coup de soufflet avec ce genre de sujet qui fâche ! Mr.Red
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