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 Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011

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Migoo
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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   Ven 17 Juin 2011 - 19:35

beau boulot ! Les difficultés en approvisionnment en matériaux que tu expérimentes là sont très riches d'informations. Tu as choisi quel(s) matériau(x) pour la couverture ?

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Ethni'CIté
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MessageSujet: toiture   Sam 18 Juin 2011 - 0:16

localement on a accès à de la brande et de la paille bien sur. Nous n'aurons pas recourt à la chaume (travail trop technique). On va donc constituer une sous couche en brande, puis une couche supérieure en boudins de paille.

Nous espérons n'avoir ainsi qu'à changer le couche supérieure d'une année sur l'autre. La zone de construction étant abritée par des arbres, j'espère que cela limitera le temps de dégradation de la paille.

Nous verrons à l'usure !

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Migoo
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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   Sam 18 Juin 2011 - 2:21

tu as pensé au roseau commun ? Ceux très fins que l'on utilise dans les stations d'épuration. Ils sont coupés tout les ans (en février il me semble, donc pour cet été, c'est trop tard). Je peux essayer de récupérer ceux de Neuilly le Brignon l'hiver prochain.

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Ethni'CIté
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MessageSujet: roseau commun   Sam 18 Juin 2011 - 9:21

merci pour la piste de réflexion ! J'ai cru lire sur ce forum que le roseau ne durerait pas plus d'un an....
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ringot
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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   Sam 18 Juin 2011 - 9:30

Ethni'CIté a écrit:
merci pour la piste de réflexion ! J'ai cru lire sur ce forum que le roseau ne durerait pas plus d'un an....

Si il s'agit de roseau massette (Typha angustifolia ou T. latifolia) c'est pas la peine; c'est vite couvert et vite pourri... On en a fait l'expérience il y a des années à "Archéologie pour tous" à Muides sur Loire. Ca dure un hiver, les feuilles sont larges et épaisses ce qui facilite le travail de couverture, mais l'eau qui fait que ces feuilles sont épaisses s'évapore en été (les feuilles fanent) et ca n'est plus étanche et pourrit.
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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   Sam 18 Juin 2011 - 12:35

non, pas de roseaux massettes, des roseaux communs, fins, en tubes et qui sèchent bien.

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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   Sam 18 Juin 2011 - 12:39

Sinon, vous avez pensez aux possibilités offertes par tout ce qui est écorce, bardeaux de bois, etc ?... scratch

(Bon, ça va peut-être aussi faire une toiture beaucoup plus lourde... Quoique, pour que chaume, roseaux, etc soit efficaces, y en faut quand même une bonne épaisseur, et en temps de pluie, ça pèse pas mal...)
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ringot
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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   Dim 19 Juin 2011 - 7:30

Migoo a écrit:
non, pas de roseaux massettes, des roseaux communs, fins, en tubes et qui sèchent bien.

Phragmites australis?...
C'est super!
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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   Dim 19 Juin 2011 - 11:11

ringot a écrit:
Migoo a écrit:
non, pas de roseaux massettes, des roseaux communs, fins, en tubes et qui sèchent bien.

Phragmites australis?...
C'est super!

C'est bien ça ! merci Ringot. Il y en a près de 300 m².

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ringot
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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   Dim 19 Juin 2011 - 23:21

Migoo a écrit:
ringot a écrit:
Migoo a écrit:
non, pas de roseaux massettes, des roseaux communs, fins, en tubes et qui sèchent bien.

Phragmites australis?...
C'est super!

C'est bien ça ! merci Ringot. Il y en a près de 300 m².
Bon courage!!! cheese
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Ethni'CIté
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MessageSujet: roseau commun   Lun 20 Juin 2011 - 9:59

Hello,

Il faudrait que je discute avec monsieur MARQUET de la possibilité du roseau, voir si c'est compatible avec les études archéos menées sur place.

Sinon pour la récupération à Neuilly le Brignon, je suis partant, je me dis que ça pourrait être sympa de changer de couverture végétale au fil du temps. Ca permetrtra de prendre en note le temps de conservation !

A bientôt et merci à vous pour vos remarques !

P.S: peut-être serait-il bon de transférer cette conversation qui prend de l'ampleur dans le forum habitats ?
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J.
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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   Lun 20 Juin 2011 - 12:59

Ethni'CIté a écrit:
P.S: peut-être serait-il bon de transférer cette conversation qui prend de l'ampleur dans le forum habitats ?

Et hop!
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Altan
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MessageSujet: mauvaise idée   Mer 22 Juin 2011 - 16:01

très mauvaise idée Ethni'Cité ,j'arrive pas à avoir le lien forum depuis quelques jours !!!
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Altan
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MessageSujet: maison et travail   Mer 22 Juin 2011 - 16:22

bon j'ais pas eu la totalité des messages avant, pour en revenir aux essais et à la construction de la maison et aux "soucis" qui en découlent c'est bien pour cela que j'essaie toujours de "fabriquer" moi même quelques objets on se rend mieux compte des contraintes du temps passé etc . je le faisais en étant indianiste et je le fais maintenant en préhistoire , une expérimentation peu être très riche d'enseignements.
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Ethni'CIté
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MessageSujet: expérimentation   Mer 22 Juin 2011 - 20:47

Tu as tout à fait raison Altan. Je manque malheureusement de temps pour me lancer dans les expérimentations (travail de l'os, cuisson de céram de façon régulière, ...). Mais bon s'y essaye dès que l'on peut.

Ce serait très intéressant que l'on se rencontre un jour, j'aurai plein de choses à apprendre sur la préhistoire et sur les amérindiens !

Peut-être à une prochaine rencontre paléobox ?
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fran
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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   Jeu 23 Juin 2011 - 22:51

Ethni'CIté a écrit:
Tu as tout à fait raison Altan. Je manque malheureusement de temps pour me lancer dans les expérimentations (travail de l'os, cuisson de céram de façon régulière, ...). Mais bon s'y essaye dès que l'on peut.

Ce serait très intéressant que l'on se rencontre un jour, j'aurai plein de choses à apprendre sur la préhistoire et sur les amérindiens !

Peut-être à une prochaine rencontre paléobox ?

je vous attends de pied ferme pour les rencontres : pour la couverture de la maison : c'est le soucis principal : je ne parviens pas à trouver suffisamment de matière première et je vais être obligé de faire des mélanges.
avez vous remarqué que de nos jours le toit reste le soucis principal du propriétaire.?
Attention il n'y a pas que la nature des matériaux , mais aussi la façon dont ils sont placés et la pente du toit!! soulignons toute fois qu'il apparaît d'après les fouilles des "cités lacustres" que les maisons avaient une durée de vie proche de dix ans (pas une espérance de vie)
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Dilet
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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   Ven 24 Juin 2011 - 21:35

Je n'ai été que spectateur admiratif de la construction de la couverture d'une cabane néo à Valflaunés ( 34) en 2009 . Elle est en sagne ( le roseau de Camargue , comme les cabanes de gardians ) ; le matériau résiste bien ( gros soleil l'été et neige répétée et abondante le premier hiver , ) mais en la voyant en 2011 , j'ai l'impression que c'est le bottelage des brassées de tiges qui est le plus important ; il faut que ce soit très serré et il manque peut-être les grosses lauzes plates du bas de la pente qui évitent que le vent soulève et désarticule l'ensemble . Mais ce n'est que l'opinion d'un visiteur , il faudrait les constats des constructeurs .

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fran
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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   Ven 24 Juin 2011 - 22:07

je discuterais bien volontiers du bien fondé de la présence d'ouvertures au sommet . Dans la maison que j'ai construite il y a une quinzaine d'années maintenant, je m'étais arrangé pour que -au contraire- il n'y ait pas d'évacuation des fumées : celle -ci se dispersaient lentement à travers la couverture l’asséchant, chassant les souris de la paille et du grenier , évitant les araignées et les manges bois.Pour apprécier la douce chaleur de l'habitat , il suffisait de rester acroupi.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   Ven 24 Juin 2011 - 22:13

Sais-tu combien de couches sont superposées ? Et au niveau de la faîtière ?
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Altan
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MessageSujet: rencontre et technique   Lun 27 Juin 2011 - 16:09

pour te voir Ethni'Cité dis m'en un peux plus en m.p. je serais ravi d'apporter mon modeste "caillou" à tes connaissances et te rencontrer.
pour la maison de Fran d'après mes souvenir les maisons , fixes,de paille, roseaux, et autres feuillages ne comportaient pas de "trou à fumée " au sommet. la fumée et plus principalement la suie sert à l'imperméabilisation des toits (comme pour les tipis , qui eux comprennent un évent, mais mobile, pour suivre le sens du vent, habitât nomade.)
maintenant je ne suis pas un spécialiste du néo. et encore moins des constructions de cette période en Europe ou ailleurs dans le monde , c'est juste une constatation, je ne pourrais pas te dire non plus la raison de ce fait.
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MessageSujet: Re: Les maisons néolithiques d'Auneau, le 25 mars 2011   

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