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 La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique

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Thodule
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MessageSujet: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyVen 4 Mar 2011 - 9:33

Voilà, je suis ce qui s'écrit sur le post sur Otzi, et si j'ai bien compris en voyant la vidéeo sur la dernière reconstitution faite,
Otzi était petit, peut-être 1,50 m ?

A Auneau, la sépulture mésolithique présente un homme d'une cinquantaine d'année, franchement grand (dans les 1,80, si je ne me trompe pas),
la reproduction de sépulture néolithique montre un homme beaucoup plus petit, peut être 1,60m (à peu près du même âge)

Y-a-t'il des études montrant que l'homme à l'époque mésolithique était plus grand (mode de vie, type d'alimentation ?)
que l'homme à l'époque néolithique ?
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyVen 4 Mar 2011 - 20:54

Plutôt une adaptation à son habitat : pour entrer facilement dans une cabane avec une porte de 0.8 de haut et 0.4 de large , il vaut mieux être du gabarit hobby que troll . Mr.Red Laughing
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Guillaume
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyVen 4 Mar 2011 - 21:08

Dilet a écrit:
gabarit hobby ... Mr.Red Laughing

A ton loisir, Dilet ! Mr.Red
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyVen 4 Mar 2011 - 21:15

Par St Tolkien , le petit peuple de la colline va me raser les pieds après une telle bourde .
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Guillaume
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyVen 4 Mar 2011 - 21:22

J'espère qu'ils pourront encore te saquer !

Pour revenir au sujet, même si c'est de manière contournée : âge du Fer en Europe tempérée, les hommes dépassant 1,85m de hauteur sont des gens très riches, assez peu nombreux. La stature moyenne serait inférieure...
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyDim 6 Mar 2011 - 13:11

Y'a-t'il un troll ici ? dwarf

Enfin, pour le sujet, on a surement fait des études statistiques concernant la taille des individus trouvés dans les sépultures mésolithiques et néolithiques (?) (références ?)

Est-ce que je peux affirmer quelque chose du style :
A l'époque mésolithique la taille moyenne des hommes et des femmes était plus élevée que la taille moyenne des hommes et femmes de l'époque néolithique en donnant comme argument le type d'alimentation et d'activités ?

Par exemple l'alimentation plus carnée et vitaminée donnerait des individus plus grands, une alimentation à base de céréales abaisserait la taille ?
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyLun 7 Mar 2011 - 10:16

What a Face alors ce n'est pas vrai qu'il faut manger de la soupe pour être grand ?
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Guillaume
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyLun 7 Mar 2011 - 19:27

Ca dépend des goûts. Quelqu'un d'assez soupe au lait aura moins de chances qu'un amateur de soupe de carottes...

Thodule, qu'est-ce qui te permettrait de généraliser ce raisonnement ? As-tu des statistiques fiables ? Ces statistiques concernent-elles bien la même région ? Ne pas oublier que la taille moyenne des gens varie en fonction des peuples, des localisations, etc ; c'est certainement vrai pour la Préhistoire. (Les Français du Sud sont parfois assez surpris en venant en Alsace, de constater que les gens y sont en moyenne plus grands, par exemple.)
Si tu as des éléments te permettant de dire qu'au même endroit, mais à des époques différentes, les individus ont une différence de taille moyenne, oui, tu pourras l'avancer. Autrement, je crains que ça ne soit pas possible... que ça ne soit même pas très utile de mettre l'accent là-dessus ? Wink Une personne plutôt préhistoire t'en dira sans doute davantage, mais le raisonnement reste le même : tu ne pourras pas comparer des données d'un temps A en un lieu à l'opposé d'un endroit mesuré en temps B, ça n'aurait pas de sens.
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyLun 7 Mar 2011 - 21:37

La préoccupation des hommes au sujet de la taille... vaste sujet What a Face


Pour en revenir au sujet, dans le monde actuel la moyenne de la stature des individus est tellement diverses (1,37 m pour les pygmées et 1,75 pour les scandinaves en moyenne) que je ne pense pas qu'on puisse généraliser...

L'alimentation joue un rôle mais minime non ? L'environnement et la génétique sont plus déterminants (à mon sens).
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Thodule
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyMar 8 Mar 2011 - 7:12

Guillaume, je n'affirme rien, je demande s'il existe des statistiques, et je serais particulièrement intéressée par des statistiques concernant le bassin parisien

C'est simplement une théorie que j'ai entendue, sur la taille des hommes et je voulais savoir si elle était étayée pour ne pas colporter une théorie sans fondements ...

Pour les pigmées, c'est un peu loin de mon champs d'action Smile
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyMar 8 Mar 2011 - 12:40

Pour Sihaya : si ! de la bonne soupe de légumes ( avec du potimarron ) ça fait grandir , et la potion magique ça rend costaud ( attention ,je n'ai pas dit gros ) .
Pour Thodule : j'ai l'impression que c'est un peu vain de chercher une règle ; est-ce qu'il y a assez de spécimens pour établir une statistique ? est-ce qu'il n'y a pas autant de contre-exemples que d'exemples ? et surtout pour la région qui t'intéresse , sur des périodes longues, les brassages de population ne rendent-ils pas les conclusions impossibles ? Que pensent les spécialistes de la question ?
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyMar 8 Mar 2011 - 12:46

lol! bon ben j'en ai pas assez mangé.
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyMar 8 Mar 2011 - 17:31

Et là on pense de suite à la réplique de Coluche .....
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyMar 8 Mar 2011 - 17:45

Surprised laquelle?
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyMar 8 Mar 2011 - 18:33

Ce sujet ne serait-il pas plus approprié dans la partie "technologie lithique, le silex !" ? Car si l'on parle de taille de silex, on peut, s'il y a ici un nommé Pierre Duroc, parler de la "taille des hommes".

@ Thodule : Aucun souci ! Je voulais juste être certain que tu n'en étais pas au stade "je cherche à confirmer une idée par tous les moyens". Razz
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyMer 9 Mar 2011 - 9:26

Sihaya a écrit:
Surprised laquelle?

"La bonne taille c'est quand les pieds touchent par terre!"

(désolé Rochelais, j't'ai coupé l'herbe,...sous le pied Wink Razz )


Dernière édition par J. le Mer 9 Mar 2011 - 21:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyMer 9 Mar 2011 - 9:55

lol!
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyMer 9 Mar 2011 - 13:24

Bien vu J. Laughing
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MessageSujet: taille et gènes   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyVen 11 Mar 2011 - 12:42

bon la taille est un référentiel assez contesté sur le fait que l'alimentation ( bonne) fait grandir , si c'était le cas les gens riches ayant en théorie une meilleure alimentation seraient de très grande taille, les pauvres avec moins de moyen pour ce procurer de la nourriture plus petits , ce qui reviendrais à dire que par exemple les Hollandais , plus grand que les Portugais seraient plus riches et mieux alimentés ????
Prenez votre "Gala" et autres journaux "people" et vous verrez que tout les types se rencontrent.
le caviar fait -il grandir ? le foie gras? le champagne ?
l'eau du robinet , les chips , le pain industriel font il rapetisser ? tout comme l'adaptation au milieu,pourquoi les Samis ( peuple de Norvège et Finlande ) n'ont pas les yeux bridés alors que les Inuits aux mêmes conditions les ont ( adaptation à la réverbération du soleil sur la neige y parait !) de plus ils sont là depuis des milliers d'années .
moi en tous cas je sais que mes 1 ,70 mètre viennent de mes gènes Néandertalien , je résiste bien au froid et suis velus comme un singe ( je suis parent aussi avec les singes et les ours , des cavernes ou pas !)
et je mange bio !
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyVen 11 Mar 2011 - 19:07

Altan a écrit:
moi en tous cas je sais que mes 1 ,70 mètre viennent de mes gènes Néandertalien , je résiste bien au froid et suis velus comme un singe ( je suis parent aussi avec les singes et les ours , des cavernes ou pas !)


D'ailleurs, c'est toi sur l'avatar, non ?
Enfin, il me semble, plus jeune...
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MessageSujet: avatar   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyMar 15 Mar 2011 - 17:42

Damned , je suis démasqué !!! (t'es pas loin Guillaume ,dans les cheveux et l'allure générale mais je fait plus jeune !) (voir le post cimetière des avatars , ou est le premier jet d'avatars, j'avais que des photos de mon c.v. de cinéma ce jour là ,ou je suis en armure de cuir , et là c'est bien moi !)
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyMar 15 Mar 2011 - 23:23

Je dois avoir un pépin car je ne trouve pas ta frimousse dans cette cyber-nécropole...
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MessageSujet: cimetière d'avatar   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyVen 18 Mar 2011 - 12:29

en armure de cuir noir ??? y'a peut-être plus le post ?
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MessageSujet: Re: La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyJeu 29 Mar 2012 - 23:22

Pour répondre à ta question Thodule

Citation :
Par exemple l'alimentation plus carnée et vitaminée donnerait des individus plus grands, une alimentation à base de céréales abaisserait la taille ?

d'après ce que j'ai pu lire, je n'ai rien vu sur la taille. Par contre, ce changement d'alimentation aurait fait apparaître un groupe sanguin : le A (avant ils étaient tous 0).

Le groupe AB serait arrivé plus tard avec l'arrivée des laitages dans l'alimentation (par la Mongolie, je crois).

J'ai lu ça dans un bouquin qui n'a rien à voir.

J'ai lu aussi que les femmes ayant tendance à préférer les grands, une certaine sélection naturelle se fait, et la population grandit. Enfin, ça c'est peut être de l'histoire à deux euros... vu qu'il y avait aussi des grands au paléo et au néo, non ?
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MessageSujet: deux euros l'info   La taille des hommes aux époques mésolithique et néolithique EmptyJeu 14 Juin 2012 - 12:36

oui effectivement c'est une info à deux euros !!! lol!
comment expliquer que les Solutréens plus grand aient donné les Magdaléniens plus petits ??
ou alors ceci proviens du mélange avec Néandertal ???
et plus tôt en Afrique certaines espèces d'hominidés étaient plus grandes
(1.80 m pour certains ados ) nous devrions donc faire environ 3.50 m pour les plus petits d'entre nous.
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