La préhistoire au quotidien |
| | La fronde, C'est aussi une arme de jet | |
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Auteur | Message |
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kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: C'est aussi une arme de jet Lun 16 Oct 2006 - 20:03 | |
| Puisqu'on en est aux confidences, j'ai beau être curieux, je n'ai jamais expérimenter une arme de jet méconnue, et peu cernée en archéologie, en tous cas, j'ai nommé la fronde. Vous tous les lanceurs fous, Pierre par exemple, vous n'avez jamais tenté ce système?? | |
| | | Pierre Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 111 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Mar 17 Oct 2006 - 0:28 | |
| aprsè avoir cassé 3 tuiles sur la toiture de la voisine et assommé une vache de l'agriculteur locale, j'en ai conclu que le geste de Thierry la fronde n'était aps le bon..... | |
| | | bernard Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 433 Age : 67 Localisation : Est de Paris Date d'inscription : 15/06/2006
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Mar 17 Oct 2006 - 12:17 | |
| J'ai le même genre d'expérience que Pierre dans ce domaine, et j'ai donc arrété assez vite ... | |
| | | kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: C'est aussi une arme de jet Mar 17 Oct 2006 - 20:42 | |
| Vous êtes pas croyables, vous avez quand même essayé!!! Ah, j'admire, parce que moi qui suis un passionné de balistique (archéo, of course) en tous genres, je l'ai jamais fait. Et vos échecs me confirment un truc qui semble récurrent: une pierre et un bout de cuir, mise en oeuvre sobre, hein, mais le geste technique qui reste à accomplir est tout, pour faire de la fronde une arme de jet fiable et précise. Ca me fait penser à la taille du silex, où la maîtrise et l'expérience du tailleur est emmagasinée dans un seul geste, qui par sa justesse donnera le résultat escompté. Aah, je vous l'envie ce geste, je peux le dire, ce qui est fou c'est que malgré la compréhension intellectuelle d'un mouvement, d'une pression, d'un angle ou d'une matière, il y a un immense pas à franchir encore, du travail à fournir, une expérience à construire, un apprentissage à mener au bout... Non de dieu, c'est pour ça qu'on a envie de tout faire, c'est trop magique, ce rapport de l'humain et de la matière(merci, André). Bon, j'arrête de picoler ce Château Bel Orme, promis (vive le bordeaux). Tchôô du pays du Fendant, beurk | |
| | | Combier Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 225 Localisation : Toujours à moins de 500 km du Gardon Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: ouha Mar 28 Nov 2006 - 21:06 | |
| [b]c'est quand même dingue ! un geste serait donc réussit si celui qui le fait pense (avec magie) au résultat escompté. Tout est dans la pensée alors... c'est dingue. | |
| | | J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Mer 29 Nov 2006 - 10:00 | |
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| | | bernard Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 433 Age : 67 Localisation : Est de Paris Date d'inscription : 15/06/2006
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Mer 29 Nov 2006 - 10:32 | |
| C'est marrant, mais j'ai aussi envie de réessayer... Après tout cela fera travailler d'autres muscles que l'arc . | |
| | | kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: C'est aussi une arme de jet Mer 29 Nov 2006 - 19:49 | |
| Non, Jaborde, j'ai dit le contraire: malgré la pensée, il faut de la pratique et de l'expérience, du feeling certainement aussi, et le plaisir de ce qu'on fait. Bon, c'est personnel, hein, moi j'oblige personne, mais je me rends bien compte qu'il y a alchimie de tout ça ou pas. Moi je bloque sur le débitage (peu d'expérience), apparemment sur l'arc aussi, nul en céramique, mais comme on peut vraiment pas tout faire, il faut se faire une raison, s'pas??? Tchôô | |
| | | kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: C'est aussi une arme de jet Mer 29 Nov 2006 - 19:55 | |
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| | | J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Sam 2 Déc 2006 - 10:26 | |
| Salut, voici les resultats de mes premiers essais.... Tout d'abord, trouver un endroit degagé, se munir d'un casque et equiper aussi les eventuels courageux spectateurs Ensuite armer la fronde et la faire tourner. La force donnée à la rotation de l'engin influence la vitesse de la pierre, donc prudence. Ensuite lacher un brin de la fronde en lui donnant une légère impulsion comme au lancé avec propulseur ou quand on peche au lancer. Si tout va bien la pierre part droit devant avec un sifflement assez flippant.... Le truc maintenant c'est de viser juste et la justement.... mais j'ai remarqué que je manquais la cible d'environ 2 mètres ce qui correspond en gros à la longueur de la fronde...mais la pierre partait dans la bonne direction... Concernant l'engin, voici deux prototypes. le premier bien qu'assez joli ne vaut pas un clou....la poche doit être apparemment fixée à deux brins fins comme la fronde N°2 qui elle fonctionne trés bien malgré son coté rustique. Ce qui ne va pas dans la N°1 c'est qu'au moment de lacher un brin, l'ejection de la pierre se fait mal, la poche etant semble-t-il trop large ainsi que les brins s'y rattachant. Fronde N°1 : PB avec image shacks..10 fois que j'essais...pu...de bor..de Me...l'informatique ARRRRRRR Fronde N°2 : même bord...de put...
Voila pour une première expérience faite totalement au feeling, j'suis peut être à coté de la plaque..si un spécialiste en fronde nous lit...ses conseils seront les bienvenus... Pour les photos I'll comme be back... | |
| | | J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Dim 3 Déc 2006 - 9:47 | |
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| | | kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: C'est aussi une arme de jet Lun 4 Déc 2006 - 6:48 | |
| Merci bcp pour ce didacticiel, J., du coup je crois que je vais essayer . Encore deux questions, puisque tu as l'air d'en tâter vraiment : la longueur semble déterminante pour la force que tu mets ds la rotation, mais je suppose que plus c'est long, moins tu es précis. Donc il faut trouver un compromis pour tirer avec force et précision. Tu parles toi d'une longueur de 1.80m, ça te semble la bonne maille? D'autre part, la poche en cuir peut-elle être déformée en forme de poche, ou c'est mieux plat ?? Ah oui, dernier truc, le brin que tu gardes en main, tu l'assures avec une boucle à un doigt? On le dirait ds la fronde 2. En tous cas, merci à toi, gd J. , j'espère te rendre la pareille un de ces quatre et que les mânes de Thierry la Fronde te préservent de tout impact sur ton occiput bien pensant . Tchôô , que l'épilobe soit avec toi! | |
| | | J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Lun 4 Déc 2006 - 9:29 | |
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| | | garrigou Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1065 Age : 1968 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Lun 4 Déc 2006 - 13:07 | |
| j'ai pas trouvé de forum de discussion sur les frondes... rien quel est le poids de ta pierre ? j'imagine qu'il faut pas que ce soit trop leger ni trop lourd, non ? _________________ "ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..." Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010 si vous comprenez faites-moi signe !
"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées pour la troisième guerre mondiale, mais la quatrième se fera à coups de pierre" Einstein
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| | | J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Lun 4 Déc 2006 - 18:16 | |
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| | | kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: C'est aussi une arme de jet Lun 4 Déc 2006 - 22:12 | |
| Hahaaa, le Garrigou mord à l'hameçon!!!! T'as raison, rien sur le Web, je te dis, plus c'est simple, moins ça intéresse, sidérant!!! Et en fait, plus c'est simple, plus c'est subtil, la preuve: J. risque sa peau à chaque question !Non, J., n'expérimentes plus, oublies tout ça, je ne veux pas avoir ta fracture du crâne sur la conscience, promets que t'as un casque de moto à chaque sortie ... Je vais essayer, ça me taraude, ça doit être très satisfaisant d'y arriver, les pierres sifflantes en plus, le jet musical, le rêve, quoi !!! Tchôô | |
| | | J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Mar 5 Déc 2006 - 17:47 | |
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| | | kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: C'est aussi une arme de jet Mar 5 Déc 2006 - 19:34 | |
| Mais ouais, de dieuuu, j'en meurs d'envie mais peu de temps en ce moment, élabo de mon abri sous bloc + une nouvelle expérimentation à mettre au point = chiotte, plus une minute pour se descendre un bon litre de chouchenn, vingieux, ou une solide gorgeonnée d'hypocras, mais à quand les journées de 48 h!!! mais je vais me coincer une journée fronde, c'est trop génial, bon, moi, je me poses mon casque de débroussaillage avé la grille devant pour le départ, j'ai pas trop confiance en moi sur ce coup!! Tchôô, J. La Fronde! | |
| | | garrigou Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1065 Age : 1968 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Mer 6 Déc 2006 - 13:35 | |
| manque plus que le casque de mobylette et celui sera pret pour les experimentations ! cette histoire de fronde me taraude depuis longtemps car j'ai observé autour d'un oppidum dans ma région une multitude de petits galets ronds tous du même diamètre (la ou il n'y a aucun galet naturel à moins de 2 ou 3 km et plusieurs dizaines de metres de dénivelé). ils sont disséminés sur les pentes et ils pourraient s'apparenter à des balles de frondes. bien sur c'est juste une hypothèse mais elle est séduisante. par contre aucune étude de ce type à ma connaissance _________________ "ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..." Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010 si vous comprenez faites-moi signe !
"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées pour la troisième guerre mondiale, mais la quatrième se fera à coups de pierre" Einstein
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| | | Combier Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 225 Localisation : Toujours à moins de 500 km du Gardon Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Ven 8 Déc 2006 - 9:41 | |
| Quoi tu fais dans le chiotte sec Kwaks? | |
| | | kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: C'est aussi une arme de jet Lun 11 Déc 2006 - 19:38 | |
| Je sais, Jaborde, je parles mal, c'est mon éducation parisienne qui ressort. Bon, tu sais quoi, Garrigou, suderon aux sourcils belliqueux , j'ai exactement le même cas de figure: j'ai fouillé un site Hallstatt-La Tène, autant dire Age du Fer, hein, je crois que ça se dit, eh ben derrière un muret de terrasse, dans le hérissonnage ou drain arrière de celui-ci étaient planqués parmi du bête cailloutis décimétrique vulgaire, une pétée de petits boulets bien bien groupés, galbés pour faire mal, et je suis sûr que ce sont des pierres de fronde. Bon, pas publié faute de dollars, mais je l'oublies pas, cette gnotte à thierry la F. A propos de terrasse, lis "Bâtisseurs de paysages", de Philippe Blanchemanche, à la maison des sciences de l'homme, 1990, putain, une merveille, le bouquin, surtout si tu aimes Gard, Vaucluse, Var, Lot et leurs restanques, c'est le pied! ...Tchôô de skiland | |
| | | garrigou Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1065 Age : 1968 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Mar 12 Déc 2006 - 13:58 | |
| ca ne m'étonne pas vraiment et j'aimerai bien lire quelque chose la dessus de récent (car évidemment les anciens avaient déjà émis cette hypothèse au XIXème) le probleme c'est de prouver l'utilisation comme balle de fronde et de dater l'usage de ces objets qui n'est pas forcément contemporain de l'occupation repérée. on peut imaginer un usage pour la chasse qui se serait pratiqué sur les hauteurs... la ou justement se trouvent les sites a caractère défensif... _________________ "ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..." Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010 si vous comprenez faites-moi signe !
"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées pour la troisième guerre mondiale, mais la quatrième se fera à coups de pierre" Einstein
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| | | J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Mar 12 Déc 2006 - 17:58 | |
| Salutatousss, voici un post de nos amis d'aremerica concernant la fronde dans l'antiquité avec moult references sur la bête http://www.gaulois.org/forum-aremorica2/viewtopic.php?p=1607 Et on y trouve même tout un site qui parle de la fronde et qui montre comment l'utiliser. Pour l'instant j'ai survolé le truc mais ça à l'air pas mal : http://membres.multimania.fr/pretorien2004/newpage.html c'est BO le progrés... bonne lecture | |
| | | Combier Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 225 Localisation : Toujours à moins de 500 km du Gardon Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet Mar 12 Déc 2006 - 19:13 | |
| Et bein voila ! | |
| | | kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: C'est aussi une arme de jet Mar 12 Déc 2006 - 19:31 | |
| Ouais, bien trouvé , J., super post juteux de renseignements!!! Ils se font pas chier, à Aremorica, entre parenthèses, il y a du beau discours par là-bas aussi, et des compétences! Là, moi qui hais internet et l'informatique en général, je suis bien obligé d'avouer l'efficacité des forum de haute tenue, par exemple Paléobox , dès que tu chinoises dans une spécialité, c'est génial: garanti que tu trouves plus allumé que toi, quel que soit le sujet, et plus fort . Ah, c'est bo, comme tu dis! Merci encore !! Tchôô | |
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