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 La fronde, C'est aussi une arme de jet

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kwaks
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MessageSujet: C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyLun 16 Oct 2006 - 20:03

Puisqu'on en est aux confidences, j'ai beau être curieux, je n'ai jamais expérimenter une arme de jet méconnue, et peu cernée en archéologie, en tous cas, j'ai nommé la fronde. Vous tous les lanceurs fous, Pierre par exemple, vous n'avez jamais tenté ce système??
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Pierre
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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMar 17 Oct 2006 - 0:28

aprsè avoir cassé 3 tuiles sur la toiture de la voisine et assommé une vache de l'agriculteur locale, j'en ai conclu que le geste de Thierry la fronde n'était aps le bon.....
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http://perso.wanadoo.fr/archeries/
bernard
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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMar 17 Oct 2006 - 12:17

J'ai le même genre d'expérience que Pierre dans ce domaine,
et j'ai donc arrété assez vite ...
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kwaks
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MessageSujet: C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMar 17 Oct 2006 - 20:42

Vous êtes pas croyables, vous avez quand même essayé!!! Ah, j'admire, parce que moi qui suis un passionné de balistique (archéo, of course) en tous genres, je l'ai jamais fait. Et vos échecs me confirment un truc qui semble récurrent: une pierre et un bout de cuir, mise en oeuvre sobre, hein, mais le geste technique qui reste à accomplir est tout, pour faire de la fronde une arme de jet fiable et précise. Ca me fait penser à la taille du silex, où la maîtrise et l'expérience du tailleur est emmagasinée dans un seul geste, qui par sa justesse donnera le résultat escompté. Aah, je vous l'envie ce geste, je peux le dire, ce qui est fou c'est que malgré la compréhension intellectuelle d'un mouvement, d'une pression, d'un angle ou d'une matière, il y a un immense pas à franchir encore, du travail à fournir, une expérience à construire, un apprentissage à mener au bout... Non de dieu, c'est pour ça qu'on a envie de tout faire, c'est trop magique, ce rapport de l'humain et de la matière(merci, André). Bon, j'arrête de picoler ce Château Bel Orme, promis (vive le bordeaux). Tchôô du pays du Fendant, beurk
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Combier
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MessageSujet: ouha   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMar 28 Nov 2006 - 21:06

[b]c'est quand même dingue ! un geste serait donc réussit si celui qui le fait pense (avec magie) au résultat escompté. Tout est dans la pensée alors... c'est dingue.
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J.
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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMer 29 Nov 2006 - 10:00

Salut, j'lavais pas vus le post sur la fronde...c'est une arme assée sympas..j'ai tester le truc il ya trés trés longtemps...autant que je m'en souvienne les resultats du debut etaient assés semblables à ceux de Pierre ou de Bernard. Mr. Green Shit Mr. Green
cependant avec le temps je reussisais à toucher un arbre ( un gros, un tres gros tongue ) à 20 metres. Pour cela je faisias tourner la fronde non pas au dessus de ma tête mais sur le coté. Quand le mouvement était bien amorcé je lachais un brin de la fronde lorsque la pierre se trouvait à la perpendiculaire de mon corp et dans l'axe de l'objet à atteindre. Pour faire partir la pierre je donnais un coup sec du poignet un peut comme pour la peche à la mouche....voila mais je vais retester le truc et je vous tien au courant des dommages collateraux Laughing affraid Laughing

salut
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bernard
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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMer 29 Nov 2006 - 10:32

C'est marrant, mais j'ai aussi envie de réessayer...
Après tout cela fera travailler d'autres muscles que l'arc .
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kwaks
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MessageSujet: C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMer 29 Nov 2006 - 19:49

Non, Jaborde, j'ai dit le contraire: malgré la pensée, il faut de la pratique et de l'expérience, du feeling certainement aussi, et le plaisir de ce qu'on fait.
Bon, c'est personnel, hein, moi j'oblige personne, mais je me rends bien compte qu'il y a alchimie de tout ça ou pas.
Moi je bloque sur le débitage (peu d'expérience), apparemment sur l'arc aussi, nul en céramique, mais comme on peut vraiment pas tout faire, il faut se faire une raison, s'pas??? Tchôô
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kwaks
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MessageSujet: C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMer 29 Nov 2006 - 19:55

J. et Bernard, si vous vous y remettez courageusement, n'oubliez pas de documenter pour vos p'tits camarades, photos de la fronde avec échelle, constats de bris de glace, etc...Pas de problème, je suis sûr que l'art de la fronde est subtil (eh oui, aussi...) et que la doc c'est toujours bienvenu. Merci d'avance et bon courage !!!!! Mr. Green bounce rambo cheers
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J.
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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptySam 2 Déc 2006 - 10:26

Salut, voici les resultats de mes premiers essais....
Tout d'abord, trouver un endroit degagé, se munir d'un casque et equiper aussi les eventuels courageux spectateurs Mr. Green

Ensuite armer la fronde et la faire tourner. La force donnée à la rotation de l'engin influence la vitesse de la pierre, donc prudence. Ensuite lacher un brin de la fronde en lui donnant une légère impulsion comme au lancé avec propulseur ou quand on peche au lancer. Si tout va bien la pierre part droit devant avec un sifflement assez flippant.... affraid affraid

Le truc maintenant c'est de viser juste et la justement.... Thumb down mais j'ai remarqué que je manquais la cible d'environ 2 mètres ce qui correspond en gros à la longueur de la fronde...mais la pierre partait dans la bonne direction... sunny

Concernant l'engin, voici deux prototypes. le premier bien qu'assez joli ne vaut pas un clou....la poche doit être apparemment fixée à deux brins fins comme la fronde N°2 qui elle fonctionne trés bien malgré son coté rustique. Ce qui ne va pas dans la N°1 c'est qu'au moment de lacher un brin, l'ejection de la pierre se fait mal, la poche etant semble-t-il trop large ainsi que les brins s'y rattachant.

Fronde N°1 : PB avec image shacks..10 fois que j'essais...pu...de bor..de Me...l'informatique ARRRRRRR
Fronde N°2 : même bord...de put...


Voila pour une première expérience faite totalement au feeling, j'suis peut être à coté de la plaque..si un spécialiste en fronde nous lit...ses conseils seront les bienvenus...

Pour les photos I'll comme be back... rambo rambo

salut salut
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J.
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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyDim 3 Déc 2006 - 9:47

I'll be back.....
Fronde 1
La fronde, C'est aussi une arme de jet F2xk7

Fronde 2 : elle mesure en tout 1,80m et c'est elle qui fonctionne le mieux
La fronde, C'est aussi une arme de jet F1bx2



Garrigou je compte sur toi pour arranger ça, comme tu l'a deja gentiemment fait sur une autre de mes crises anti informatique
rambo rambo silent silent

Merci d'avance Embarassed Embarassed


salut salut
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kwaks
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MessageSujet: C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyLun 4 Déc 2006 - 6:48

Merci bcp pour ce didacticiel, J., du coup je crois que je vais essayer bounce . Encore deux questions, puisque tu as l'air d'en tâter vraiment farao : la longueur semble déterminante pour la force que tu mets ds la rotation, mais je suppose que plus c'est long, moins tu es précis. Donc il faut trouver un compromis pour tirer avec force et précision. Tu parles toi d'une longueur de 1.80m, ça te semble la bonne maille?
D'autre part, la poche en cuir peut-elle être déformée en forme de poche, ou c'est mieux plat Question ??
Ah oui, dernier truc, le brin que tu gardes en main, tu l'assures avec une boucle à un doigt? On le dirait ds la fronde 2.
En tous cas, merci à toi, gd J. king , j'espère te rendre la pareille un de ces quatre et que les mânes de Thierry la Fronde te préservent de tout impact sur ton occiput bien pensant blackeye . Tchôô salut , que l'épilobe soit avec toi!
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J.
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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyLun 4 Déc 2006 - 9:29

Salut, concernant la longueur, la fronde 2 fait 1,80 depliée...mais c'est vrai que peut être que si elle etait un peu plus petite on gagnerait en precision...a voir.

Le brin que je garde en main je l'assure carrement autour la paume de ma main. Là il s'agit d'un noeud coulant tout bête. Pour la poche je pense qu'une poche plate vaut mieux qu'une enveloppante. En effet au moment de l'ejection la pierre risque de rester bloquée dans la poche et la attention BOBO shakng2
C'est ce qui est arrivée avec la poche de la fronde 1 rambo

Le moment du lacher est aussi important parceque si tu lache trop tot la pierre te tombe sur les pieds et si tu lache trop tard elle part à la verticale et la tu regrette de ne pas avoir de casque viking ou des yeux sur la tête What the fuck ?!?

Mais bon tout ça c'est de l'empirisme pur drunken I don't want that et peut être que j'y suis pas du tout dans le maniement de la fronde Mr. Green Shit Mr. Green

salut salut
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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyLun 4 Déc 2006 - 13:07

j'ai pas trouvé de forum de discussion sur les frondes... Rolling Eyes rien

quel est le poids de ta pierre ? j'imagine qu'il faut pas que ce soit trop leger ni trop lourd, non ?

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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyLun 4 Déc 2006 - 18:16

Le poid des pierres que j'ai utilisé tourne autour de 100g. Au dela elles deviennent vraiment lourdes. J'ai testé 200g... affraid j'aimerais pas la prendre dans la tronche Laughing Mad Laughing

Pour la forme un galet ça le fait bien mais une pierre toute simple emet un bruit de sifflement assé sympas....ça donne un but en attendant d'atteindre la cible tongue

salut salut
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kwaks
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MessageSujet: C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyLun 4 Déc 2006 - 22:12

Hahaaa, le Garrigou afro mord à l'hameçon!!!! T'as raison, rien Shit sur le Web, je te dis, plus c'est simple, moins ça intéresse, scratch sidérant!!! Et en fait, plus c'est simple, plus c'est subtil, la preuve: J. risque sa peau à chaque question blackeye blackeye !Non, J., n'expérimentes plus, oublies tout ça, je ne veux pas avoir ta fracture du crâne pirat sur la conscience, promets que t'as un casque de moto à chaque sortie viking ...
Je vais essayer, ça me taraude, ça doit être très satisfaisant d'y arriver, les pierres sifflantes en plus, le jet musical, le rêve, quoi bounce tongue !!! Tchôô
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J.
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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMar 5 Déc 2006 - 17:47

SI si je vais persister, j'ai la tête dure geek shakng2 geek
fais gaffe à la tienne. Une pierre ça tape plus dure que le chouchenn drunken drunken

On attend tes essais bom bom

salut salut
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MessageSujet: C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMar 5 Déc 2006 - 19:34

Mais ouais, de dieuuu, j'en meurs d'envie mais peu de temps en ce moment, élabo de mon abri sous bloc + une nouvelle expérimentation à mettre au point = chiotte, plus une minute pour se descendre un bon litre de chouchenn, vingieux, ou une solide gorgeonnée d'hypocras, mais à quand les journées de 48 h!!! mais je vais me coincer une journée fronde, c'est trop génial, bon, moi, je me poses mon casque de débroussaillage avé la grille devant pour le départ, j'ai pas trop confiance en moi sur ce coup!! Tchôô, J. La Fronde!
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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMer 6 Déc 2006 - 13:35

manque plus que le casque de mobylette et celui sera pret pour les experimentations ! Razz

La fronde, C'est aussi une arme de jet Malinois%20dressage%20attaque2
cette histoire de fronde me taraude depuis longtemps car j'ai observé autour d'un oppidum dans ma région une multitude de petits galets ronds tous du même diamètre (la ou il n'y a aucun galet naturel à moins de 2 ou 3 km et plusieurs dizaines de metres de dénivelé). ils sont disséminés sur les pentes et ils pourraient s'apparenter à des balles de frondes.
bien sur c'est juste une hypothèse

mais elle est séduisante.
par contre aucune étude de ce type à ma connaissance

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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyVen 8 Déc 2006 - 9:41

Quoi tu fais dans le chiotte sec Kwaks? pirat
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MessageSujet: C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyLun 11 Déc 2006 - 19:38

Je sais, Jaborde, je parles mal, c'est mon éducation parisienne qui ressort.
Bon, tu sais quoi, Garrigou, suderon aux sourcils belliqueux rambo , j'ai exactement le même cas de figure: j'ai fouillé un site Hallstatt-La Tène, autant dire Age du Fer, hein, je crois que ça se dit, eh ben derrière un muret de terrasse, dans le hérissonnage ou drain arrière de celui-ci étaient planqués parmi du bête cailloutis décimétrique vulgaire, une pétée de petits boulets bien bien groupés, galbés pour faire mal, et je suis sûr que ce sont des pierres de fronde. Bon, pas publié faute de dollars, mais je l'oublies pas, cette gnotte à thierry la F.
A propos de terrasse, lis "Bâtisseurs de paysages", de Philippe Blanchemanche, à la maison des sciences de l'homme, 1990, putain, une merveille, le bouquin, surtout si tu aimes Gard, Vaucluse, Var, Lot et leurs restanques, c'est le pied! cheers cheers ...Tchôô de skiland
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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMar 12 Déc 2006 - 13:58

ca ne m'étonne pas vraiment et j'aimerai bien lire quelque chose la dessus de récent (car évidemment les anciens avaient déjà émis cette hypothèse au XIXème)

le probleme c'est de prouver l'utilisation comme balle de fronde et de dater l'usage de ces objets qui n'est pas forcément contemporain de l'occupation repérée. on peut imaginer un usage pour la chasse qui se serait pratiqué sur les hauteurs... scratch la ou justement se trouvent les sites a caractère défensif...

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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMar 12 Déc 2006 - 17:58

Salutatousss,
voici un post de nos amis d'aremerica concernant la fronde dans l'antiquité avec moult references sur la bête
http://www.gaulois.org/forum-aremorica2/viewtopic.php?p=1607

Et on y trouve même tout un site qui parle de la fronde et qui montre comment l'utiliser. Pour l'instant j'ai survolé le truc mais ça à l'air pas mal :
http://membres.multimania.fr/pretorien2004/newpage.html

c'est BO le progrés... geek geek

bonne lecture salut salut
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Combier
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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMar 12 Déc 2006 - 19:13

Et bein voila ! tongue
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MessageSujet: C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet EmptyMar 12 Déc 2006 - 19:31

Ouais, bien trouvé cheers cheers , J., super post juteux de renseignements!!! Ils se font pas chier, à Aremorica, entre parenthèses, il y a du beau discours par là-bas aussi, et des compétences! Là, moi qui hais internet et l'informatique en général, je suis bien obligé d'avouer l'efficacité des forum de haute tenue, par exemple Paléobox farao farao , dès que tu chinoises dans une spécialité, c'est génial: garanti que tu trouves plus allumé dwarf rendeer geek que toi, quel que soit le sujet, et plus fort rambo viking king . Ah, c'est bo, comme tu dis! Merci encore salut salut thumleft thumright !! Tchôô
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MessageSujet: Re: La fronde, C'est aussi une arme de jet   La fronde, C'est aussi une arme de jet Empty

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