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 Une invention de plus pour Cro !

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homo malabilis
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MessageSujet: Une invention de plus pour Cro !   Lun 4 Avr 2011 - 21:47

http://fr.news.yahoo.com/68/20110404/tsc-prhistoire-des-chiens-levs-en-france-04aaa9b_2.html
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Altan
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MessageSujet: justement   Mer 6 Avr 2011 - 15:30

justement en essayant de préparer un barda acceptable (poids ,encombrement , qualité) je mes suis posé la question des animaux de somme pour les paléolithique.
si vous prenez quelques silex d'avance ( pointes, racloirs, lames etc) pour attendre le prochain ravitaillement et ne pas vous trouver démunis.
quelques peaux pour l'abri et quelques sacs (pour les trouvailles), un peu de nourriture , de l'eau, de la marcassite ou des planchettes pour le feu, un peu de tendon , de résine , bref le barda d'un bon "homme des cavernes" cela pèse quand même son poids ! ( j'ai une peau de bison , poil d'hiver,qui fait pas loin des 35 kilos !).
un lecture (ou vidéo ?) récente parlait de l' "invasion" des homme préhistorique à dos de rennes , d'ou la peur des Néandertalien pour ces centaures étranges et leur "éviction" par ces êtres supérieurs !
n'auraient ils pas comme les indiens des plaines domestiqué les chiens ou les rennes plus tôt que prévu et s'en être servi comme bêtes de somme ???
et/ou utilisés des "tobogans" comme les Naskapi en Amérique du nord ,sorte de traineau en écorce de bouleau ?( arbre répandu dans les temps qui nous intéressent? )
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Une invention de plus pour Cro !   Mer 6 Avr 2011 - 16:43

Par "tobogans / traineaux", tu penses bien à ce genre de chose, mais pour un homme ?

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Altan
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MessageSujet: toboggan   Ven 8 Avr 2011 - 13:29

Yes; Guillaume je dois avoir une ou deux photos sur le sujet si cela passe je vous enverrais ça la semaine prochaine avec d'autres "trucs".
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Dilet
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MessageSujet: Re: Une invention de plus pour Cro !   Ven 8 Avr 2011 - 21:11

Ce système là , c'est pas ce qui est connu aussi comme le travois ? Par " tobogan/traineau " , c'est pas plutôt quelque chose de plus petit, ( en écorce ) comme la pulka des Lapons tirable par une simple lanière .
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Une invention de plus pour Cro !   Ven 8 Avr 2011 - 21:40

Merci Dilet, le terme de "travois" me sortait de l'esprit...

Sur Wikipédia ils en disent ceci :

Citation :

Le travois est une sorte de traîneau attelé. Il était tiré par des bœufs dès le Néolithique, comme cela a été découvert sur le site archéologique de Chalain dans le Jura. Il était donc utilisé dès le siècle allant du 31e au 30e avant notre période .
Les tribus amérindiennes des Grandes Plaines les utilisaient encore dans leurs transhumances.

Et pour revenir au sujet initial de l'article (que je viens de lire...), confirmation pour la nourriture de chiens élevés : j'ai sorti en fouilles un superbe crâne de chien assez imposant (j'aurais pas aimé me retrouver face au molosse énervé...), découpé au niveau de la nuque, sur un site hallstattien.

Les sources littéraires antiques précisent que les nobles Celtes mangent sur des peaux de chiens ou de loups... rien d'étonnant, donc. Ce n'est que depuis que c'est devenu un animal de compagnie pas seulement pour la garde des troupeaux que l'on n'en mange plus.
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Migoo
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MessageSujet: Re: Une invention de plus pour Cro !   Sam 9 Avr 2011 - 1:28

Il y a qq chose que je ne comprends pas dans cet articles : les chercheurs analysent des os de ce qu'ils croient être des dholes, et se rendent compte qu'il s'agit de chiens domestiques d'il y a 11500 à 15000 ans, donc les plus anciens indices de domestication du chien, et en fin d'article, on nous envoie un chien de 32000 ans pour une grotte en Belgique. Donc l'indice le plus ancien est bien ce chien à 32000 ans pas les autres non ? What the fuck ?!?

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Dilet
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MessageSujet: Re: Une invention de plus pour Cro !   Sam 9 Avr 2011 - 20:56

Dans son récit " Terres glacées . Avec James Evans chez les Peaux-Rouges du Grand Nord " , Robert Vittoz indique que vers 1840 , au nord du lac Winnipeg , les indiens Cries consommaient des chiens cuits dans des fours , mais ce n'est pas un témoignage direct , seulement les mémoires restituées d'un missionnaire protestant . Les détails fournis par ailleurs sur l'équipement , les ressources naturelles , ...paraissent plausibles .
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Dilet
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MessageSujet: Re: Une invention de plus pour Cro !   Sam 9 Avr 2011 - 21:07

J'oubliais , pas convaincu par l'argument de Guillaume : si les nobles celtes mangeaient assis sur des peaux de chiens ou de loups , ça ne veut pas forcément dire qu'ils les ont mangé avant ; ils pouvaient utiliser la fourrure pour le confort . Les gibernes des soldats prussiens du grand Frédéric étaient parait-il en peaux de chien , avaient-ils croqué leurs clebs bouillis ,rôtis ou en sauce ?
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ringot
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MessageSujet: Re: Une invention de plus pour Cro !   Dim 10 Avr 2011 - 0:15

Dilet a écrit:
J'oubliais , pas convaincu par l'argument de Guillaume : si les nobles celtes mangeaient assis sur des peaux de chiens ou de loups , ça ne veut pas forcément dire qu'ils les ont mangé avant ; ils pouvaient utiliser la fourrure pour le confort . Les gibernes des soldats prussiens du grand Frédéric étaient parait-il en peaux de chien , avaient-ils croqué leurs clebs bouillis ,rôtis ou en sauce ?

Il est connu que les gaulois mangeaient des jeunes chiens d'environs un an d'après des récits d'auteurs latins et grecs...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Une invention de plus pour Cro !   Dim 10 Avr 2011 - 2:31

Dilet a écrit:
J'oubliais , pas convaincu par l'argument de Guillaume : si les nobles celtes mangeaient assis sur des peaux de chiens ou de loups , ça ne veut pas forcément dire qu'ils les ont mangé avant ; ils pouvaient utiliser la fourrure pour le confort . Les gibernes des soldats prussiens du grand Frédéric étaient parait-il en peaux de chien , avaient-ils croqué leurs clebs bouillis ,rôtis ou en sauce ?

Les restes de chiens sont fréquemment retrouvés en fouilles en contexte gaulois, au même titre que les suidés, bovins, ovi-capridés ou équidés. Tous consommés dans des proportions variables, mais clairement mangés (traces de découpes, associations de vaisselle, etc).
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Dilet
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MessageSujet: Re: Une invention de plus pour Cro !   Dim 10 Avr 2011 - 9:14

Qu'ils aient mangé du chien , oui , -comme certains gourmets de Chine actuellement - , mais l'utilisation de la peau ne suffit pas à en donner la preuve ; celle des os, avec traces de boucherie, mélés à ceux d'autres animaux consommés , ou de témoignages littéraires contemporains sont plus fiables .
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Altan
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MessageSujet: peaux et rotis de chiens   Mar 12 Avr 2011 - 12:25

les Amérindiens consommaient du chien depuis longtemps, ceux des plaines de jeunes chiots , (comme en chine de nos jours ils les frappaient à mort pour attendrir la viande !) les plus âgés servant pour les travois , pour ce qui est des peaux de chiens ,effectivement sans servir comme "assiette" et manger le porteur de la peau fait deux, comme le loup , le lion etc les animaux chassés pour leur fourrures ne sont pas forcément mangés, pour les carnivores , souvent à cause des toxines éventuelles contenues dans leur viande ( ingestion de cadavre d'animaux décomposés).
pour répondre au sujet du travois effectivement l'idée totale était là ( mais "je ma mal exprimenté" !) mais le tobbogan est en écorce, pas tout à fait comme le pulka lapon, plus comme les luges en plastique moderne , sans patin avec juste le devant relevé
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Une invention de plus pour Cro !   Mar 12 Avr 2011 - 12:52

Altan a écrit:
comme le loup , le lion etc les animaux chassés pour leur fourrures ne sont pas forcément mangés, pour les carnivores , souvent à cause des toxines éventuelles contenues dans leur viande ( ingestion de cadavre d'animaux décomposés).

Sans même parler du goût... Wink

Pour une idée du rapport au chien chez les Amérindiens, "Croc-Blanc" reste tout de même assez fidèle (roman de Jack London comme le film de Randal Kleiser) : le chien est dressé avec la force, il doit te craindre, servir à transporter des choses, monter la garde, etc... on est loin du petit toutou à sa mémé bichonné dans un sac...
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Altan
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MessageSujet: chiens et ragout   Mar 12 Avr 2011 - 13:15

il parait que Dalai-léna fait un très bon roti de Yorkmouth !!! lol!
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Altan
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MessageSujet: tobogan   Sam 16 Avr 2011 - 13:57

retrouvé le livre et la photo du tobogan Naskapi, depuis que le post image refonctionne (après presque un an ) c'est plus simple pour illustrer ma pensée confuse ! donc :
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