La préhistoire au quotidien

 
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framboisier
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MessageSujet: help   help EmptyJeu 23 Juin 2011 - 10:39

bonjour a tout le monde , mon oncle a recuperer un objet chez son pere en drome provencale , trouver dans un tas de cailloux il y a bien 30 ans...

des que j'en ai entendu parler , je lui ai demander des fotos et la , surprise!

ça m'a l'air tres ancien , donc si quelq'un peut m'en dire plus , je ferais passer.

ps : a noter qu'un deuxieme objet identique est rester sur place , perdu pour toujours , l'ignorance n'a pas de limite!

c'est en os ou ivoire , la longueur de 30cm , je n'ai pas le poids.
merci de votre interret pour ma demande. cordialement!


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Dilet
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MessageSujet: Re: help   help EmptyJeu 23 Juin 2011 - 18:01

Dommage qu'il n'y ait pas la paire . A part sortir des couillonades type " tiens , le vieux piquet de toile de tente , tu l'as retrouvé où , ?" , je ne hasarderai rien sinon que c'est beau dans sa sobriété et que tu as peut-être soulevé un brave lièvre ; le tonton et son père risquent d'être mis à contribution de façon intensive . Ce sont des cernes de croissance qui sont visibles sur la 2° photo ou des reflets de la planche de support ? Attends les opinions des paléoboxien(ne)s compétents .
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framboisier
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MessageSujet: Re: help   help EmptyJeu 23 Juin 2011 - 20:58

bonjour dilet' , aucun reflet(s) ont dirait que c'est "amenager" pour recevoir un lien (encoche naturel ?) faux? les excroissance m'ont l'air naturels , n'ayant pas l'objet en main , je ne peut
faire aucunes autres observations pertinente. si ça peut aider je peut demander des mesures precises , la largeur de la longueur me parait bien epaisse (ça voudrait dire que c'est de l'os? moins solide que l'ivoire?)
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fran
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MessageSujet: Re: help   help EmptyJeu 23 Juin 2011 - 22:55

Le papa du tonton il n'aurait pas voyagé aux colonies des fois? ça ressemble à un objet mélanésien ou malgache,?!?!
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framboisier
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MessageSujet: Re: help   help EmptyVen 24 Juin 2011 - 19:18

bonjour fran , et bien justement je viens d'envoyer un mail pour savoir si le pere a voyager et ramener des artefacts (ce qui m'etonnerai!)

tu as un ou 2 lien a me filer pour comparaison? merci!
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fran
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MessageSujet: Re: help   help EmptyVen 24 Juin 2011 - 22:11

framboisier a écrit:
bonjour fran , et bien justement je viens d'envoyer un mail pour savoir si le pere a voyager et ramener des artefacts (ce qui m'etonnerai!)

tu as un ou 2 lien a me filer pour comparaison? merci!
non : mes visites au Musée de l'Homme, au musée des arts africains et océaniens du temps où l'on pouvait voir des collections d'objets dans les musées et non des sélections liées à l’esthétique ou au gout des conservateurs et non plus à la volonté de faire connaitre et d'enseigner
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Dilet
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MessageSujet: Re: help   help EmptySam 25 Juin 2011 - 9:42

Eh paf ! ce n'est pas le coup de griffe mais le coup de massue concis et salutaire à une tendance actuelle de la muséographie . Bien vu et bien appliqué . Entre le musée XIX° et certains musées actuels , il faudrait un compromis utile , qui fasse rêver aussi .
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ringot
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MessageSujet: Re: help   help EmptySam 25 Juin 2011 - 11:08

Dilet a écrit:
Eh paf ! ce n'est pas le coup de griffe mais le coup de massue concis et salutaire à une tendance actuelle de la muséographie . Bien vu et bien appliqué . Entre le musée XIX° et certains musées actuels , il faudrait un compromis utile , qui fasse rêver aussi .

On devrait faire un loi interdisant aux "designer" de mettre les pieds dans la conception des musées!!! Mad
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Guillaume
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MessageSujet: Re: help   help EmptySam 25 Juin 2011 - 12:07

Ah, vous aussi vous trouvez qu'on s'intéresse plus au conceptuel du "faut que ça simule ici une salle stricte, rectiligne, car romaine ; et ici une sale plus espacée, plus chaotique, car gauloise" ?... C'est rassurant !
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MessageSujet: Re: help   help EmptySam 25 Juin 2011 - 14:21

Guillaume a écrit:
Ah, vous aussi vous trouvez qu'on s'intéresse plus au conceptuel du "faut que ça simule ici une salle stricte, rectiligne, car romaine ; et ici une sale plus espacée, plus chaotique, car gauloise" ?... C'est rassurant !

Si vous en avez l'occasion allez faire un tour au musée de la petite et très jolie ville de Zug en Suisse, c'est très bien foutu avec juste ce qu'il faut de "design" et de modernité et toujours plein de beaux objets avec de bonnes explication concises (oui je déteste les expos où il y a plus à lire qu'à voir!) le out bien présenté avec un programme pédagogique en conséquence.
http://www.museenzug.ch/urgeschichte/francais/expo/expo-index.html
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MessageSujet: Re: help   help EmptySam 25 Juin 2011 - 15:05

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MessageSujet: Re: help   help EmptySam 25 Juin 2011 - 21:39

Sympa un coin qui s'appelle Zoug ; c'est pas le pays de Plock et Replock? Mais si on revenait à l'objet proposé par Framboisier ? Il m'intrigue ce " bidule ";
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Guillaume
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MessageSujet: Re: help   help EmptySam 25 Juin 2011 - 21:51

Est-ce que le bout carré est plat ?
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framboisier
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MessageSujet: extremité   help EmptyDim 26 Juin 2011 - 21:12

bonjour guillaume , oui , l'extremité est plate , une idee?
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Guillaume
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MessageSujet: Re: help   help EmptyLun 27 Juin 2011 - 2:52

Beaucoup d'idées, mais aucune ne semble pertinente, surtout sans contexte.
C'est déjà difficile avec contexte, alors sans savoir ni l'époque, ni le lieu... personnellement je sèche.

Pour te donner une idée :
- gros poinçon / spatule / outil ;
- jeu / jouet ;
- objet rituel / instrument / support pour raconter une histoire ;
- piquet (de tente, par exemple, mais pourquoi pas pour délimiter un espace) ;
- objet servant comme une arme (?) ;
- truc pour se gratter le dos, mettre ses chaussures ;
- partie d'un véhicule (charrette...) ;
- etc...

Il y a tellement de possibilités...

As-tu déjà été dans des musées présentant des artefacts d'autres cultures (Inouïts, Slaves, etc...) ?

Si ça se trouve, c'est un truc hyper récent (je miserais d'ailleurs là-dessus) et il suffirait de regarder dans une encyclopédie des vieux métiers ou de demander à un vieux du coin où ça a été retrouvé... si ça n'était pas utilisé dans une ferme ou un artisanat. En tout cas, pour une utilisation récente, je lui en trouverais plein... c'est loin d'être évident !
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MessageSujet: objet sans sujet   help EmptyLun 27 Juin 2011 - 15:47

bon pour ma part cela me fait penser aux "taquets" de kayaks Inuits
ils s'en servent pour bloquer les cordes des harpons ou les outres qui servent de flotteurs pour empêcher les prises de plonger et les fatiguer.
ça ressemble à de l'os de baleine ou à de l'ivoire de morse à première vue .quelles dimensions ???
le motif de face me fait aussi penser à une baleine stylisée ??? non ?
cherche du coté inuit.
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MessageSujet: Re: help   help EmptyLun 27 Juin 2011 - 19:17

L'objet mystère pourrait ètre une clavette ou goupille retenant une roue de charette sur son axe
help Clavet12

help Char_a12

help Clavet16

help Clavet15

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Blason de Wihr-au-Val : d'argent aux deux clavettes de roue de chariot adossées de sable.
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MessageSujet: Re: help   help EmptyLun 27 Juin 2011 - 19:22

hugo69 a écrit:
L'objet mystère pourrait ètre une clavette ou goupille retenant une roue de charette sur son axe.

Une idée... mais peu probable car les clavettes ne sont jamais faites dans un matériau si sensible à la casse!
J'ai un vieel ami qui dit "tout archéologue devrait tout d'abord faire un doctorat comme valet de ferme, ils sauraient ce qui fonctionne et ce qui ne marquera jamais!"
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MessageSujet: Re: help   help EmptyLun 27 Juin 2011 - 19:47

C'était entre autres à la clavette que je pensais en parlant de partie d'une charrette dans ma précédente intervention. Cependant, comme le dit Ringot, c'est très fragile.

En revanche, cela pourrait servir sur d'autres parties du char, notamment au niveau de la caisse, où la solidité de l'objet est moins mise à l'épreuve...
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MessageSujet: Re: help   help EmptyLun 27 Juin 2011 - 21:13

ehh , alors ? pre char proto'?
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MessageSujet: Re: help   help EmptyLun 27 Juin 2011 - 23:15

coupe-papier ou ouvre-lettre exotique en os ou ivoire, ramené d'afique en souvenir ? (j'y vois une tête d'éléphant avec 2 courtes défenses, la trompe formant la lame) On peut tout imaginer si l'on n'a pas un objet identique trouvé en contexte (archéo ou ethno) pour nous caler dans la bonne voie.

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MessageSujet: Re: help   help EmptyMar 28 Juin 2011 - 2:05

Migoo, tu m'envoies une lettre ? (Ou plutôt, un colis, du coup.) S'il-te-plait ! Mr.Red
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MessageSujet: Re: help   help EmptyMar 28 Juin 2011 - 8:22

j'ose pas, j'suis timide Mr.Red

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MessageSujet: Re: help   help EmptyJeu 30 Juin 2011 - 7:51

bonjour à tous, je prends le temps de revenir (les photos demandées par Ringot vont venir, j'y pense toujours, même si lui doit avoir oublié... Mr.Red).
Pour ma part, cela me fait tout à fait penser à des aiguilles à bottes de paille, système permettant de lacer la botte avec une ficelle, et l'aiguille sert à retenir la boucle (ce n'est pas une plaisanterie cette fois-ci, j'ai collectionné les outils et instruments ethno dans ma jeunesse)
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MessageSujet: Re: help   help EmptyJeu 30 Juin 2011 - 16:15

Hé bien ça a l'air d'être l'idée la plus plausible pour le moment : état de conservation, lieu de découverte (un tas de caillou : parfait - ça aurait été posé puis bêtement oublié), époque, dimensions...

Bravo Hervé !
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