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 faire une sagaie

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tomos
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MessageSujet: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyJeu 29 Sep 2011 - 18:45

bonjour a tous!



J'ai envi de réaliser une sagaie dirons nous magdalénienne le plus archéologiquement compatible. C'est a dire que sait on réellement sur les hampes, bois utilisé, empennage...Pour ce qui est du maximum de la glaciation quel bois pouvait etre utiliser? Etaient elles composites c'est a dire faite de plusieur morceaux? Voila un sujet qui j'espere sucitera des idées.faire une sagaie Brassemp
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J.
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyVen 30 Sep 2011 - 7:40

Bonne idée, qui suscite plus de question que de réponses...Pour l'environnement végétal du pléniglaciaire, je crois qu'un mode d'environnement domine, a savoir les steppes arbustives avec forêts résiduelles que l'on trouvent dans des aires protégés tel que les fonds de vallée, les dépressions, les bords de lac. On à donc un large choix d'essences pour la hampe, ça va du bouleau au frêne, en passant par l'orme, le tilleul...etc...
Après au niveau archéo, a part en Allemagne à Schöningen, un épieu d’épicéa âgé de 360 000 ans et à Lehringen, un épieu en if, âgé de 125 000 ans, je ne connais pas d'autres exemples, notamment paleo sup...

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La connerie humaine est la seule approche que l'on puisse avoir de l'infini.
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tomos
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyDim 2 Oct 2011 - 20:13

oui je connaissais ces vestiges en bois mais concernant l'empennage, s'agit il d'un fait ethno ou d'une commodité favorisant l'usage "moderne" de la sagaie?
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ringot
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyDim 2 Oct 2011 - 23:55

J. a écrit:
, a part en Allemagne à Schöningen, un épieu d’épicéa âgé de 360 000 ans et à Lehringen, un épieu en if, âgé de 125 000 ans, je ne connais pas d'autres exemples, notamment paleo sup...

A Schöningen on a une arme de jet profilée comme un javelot de competition alors qu'à Lehringen c'est plutôt une arme d'estoc car le centre de gravité est nettement en arriere de l'intrument. Ce dernier a été trouvé dans une poche argileuse ayant permi sa conservation avec des ossements d'Elephas antiqus un genre d'éléphant des périodes tempérées mesurant 4,5 m au garrot!
Ceci me pousse à remettre en question une affirmation du site du musée de Nemours où il est dit que les hommes ne chassaient pas le mammouth, leurs armes n'étant pas adaptées... Apparement ca n'a pas beaucoup géné les néandertalos de Lehringen pour venir à bout d'un animal nettement plus gros qu'un mammouth. Les africains chassaient l'éléphant avec des sagaies et des épieux (en les enfoncant dans le trou situé sous la queue en guise de supositoire!) et on a trouvé en Amérique des pointes de clovis fichées dans des os de mammouth. Allez jeter un oeil dans le document pédagogique no 3 du musée du malgré tout "les mammouths de Claire Bellier et Pierre Catelain...
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Altan
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MessageSujet: chasse   faire une sagaie EmptyMer 30 Nov 2011 - 16:43

on chasse de tout de toute taille avec un peu de bonne volonté et d'astuce !
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ringot
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyMer 30 Nov 2011 - 19:26

Altan a écrit:
on chasse de tout de toute taille avec un peu de bonne volonté et d'astuce !

Et surtout de témérité, la faim justifie souvent les moyens!
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyMar 6 Déc 2011 - 7:40

L'empennage n'est pas obligatoire, si ta sagaie est parfaitement équilibrée (cf certaines sagaies aborigènes). Sinon, il peut être constitué de plumes, ou même d'une touffe de poils (j'ai essayé, ça marche très bien).
Dans les milieux où le bois est rare, le corps de la sagaie est précieux, aussi utilise-t-on, comme chez les esquimaux, un avant-fût qui se désolidarise de la sagaie à l'impact, pour éviter la casse. L'archéologie montre bien que le système est maîtrisé avec les harpons.

Pour avoir une bonne sagaie, fonctionnelle, quelque soit l'essence, n'oublie pas que ce qu'il y a de plus important, c'est sa nervosité, son spine.
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tomos
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyMar 20 Déc 2011 - 13:50

merci pour l'info
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ringot
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyMar 20 Déc 2011 - 15:29

brutus a écrit:
n'oublie pas que ce qu'il y a de plus important, c'est sa nervosité, son spine.

Le spine occupe madame Bertrand...
Ok, je sort salut
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MessageSujet: contre pét....   faire une sagaie EmptyMer 21 Déc 2011 - 12:34

Ringot voyons !!!!! lol! lol! lol! lol!
(j'aime bien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
je teste ce w.e la chasse de nuit à l'escargot avec des fléchettes je vous fait un topo !!! lol!
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tomos
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptySam 31 Déc 2011 - 12:57

puis je utiliser du bouleau pour faire une saigaie?
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brutus
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyLun 2 Jan 2012 - 19:12

Excellent Ringot !!! Laughing

Pour le boulot, je ne sais pas, je n'en ai jamais vu, ni essayé. Il n'y a qu'une seule façon de savoir si ça marche ...
Tiens nous au courant, je suis curieux de savoir si cela marche bien.
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyLun 2 Jan 2012 - 19:48

oui je vais tenter ça, on va bien voir mais c'est un bois leger alors je ne sais pas...
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Altan
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MessageSujet: bouleau   faire une sagaie EmptyMer 4 Jan 2012 - 18:17

non Tomos c'est un bois trop "sec" et peu souple , le noisetier, le sureau , l'if voir le sapin , ou le pin moins souple, mais plus solide, le bouleau est bon pour les boites, écuelles,bol, etc mais trop "fendable" au choc. facile à travailler ,mais j'ai testé , et déçu.
et n'oubli pas que l'on fait les cageots de fruits et légumes avec !?!
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyMer 4 Jan 2012 - 19:39

mdr oui des cageots je suis cap d'en faire...mais le noisetier, le sureau existaient ils dans nos froides contrée??? le sapin oui je me doute mais les autres?
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Altan
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MessageSujet: bois de bouleau   faire une sagaie EmptyVen 6 Jan 2012 - 15:07

bon si tu chipotes ! fais la en cagette de boulot ta "lance" mais retires les agrafes c'est pas "roots" !! lol!
sérieusement je disais pas que tu faisais des cageots mais que le bois servait aussi aux cageots pour te donner une idée, sinon le noisetier pas à toutes les époques et dans tous les lieux , le sapin ou pin est plus sur , comme l'if , le sureau il me semble après, plus néo puisque terrain piétiné et plus cultivé et abandonné , donc agriculture oblige (sous réserve à vérifier) je parlais plus en terme de souplesse de bois et de résistance au tir et à l'impact.
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyVen 6 Jan 2012 - 17:44

oui pardon mon cher Altan, je chipote



Je vais tenter d'en faire une en noisetier deja voir en chataigner..Sinon le saule? C'est souple, assez droit....
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyVen 6 Jan 2012 - 19:38

tomos a écrit:
oui pardon mon cher Altan, je chipote



Je vais tenter d'en faire une en noisetier deja voir en chataigner..Sinon le saule? C'est souple, assez droit....



Le saule c'est mou, pas souple!
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyVen 6 Jan 2012 - 19:40

meme les repouses de branche? bien droite et fine??
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyVen 6 Jan 2012 - 22:37

Heu ? le chataignier pas très paleo non plus !!!
Essaie l'églantier c'est pas mal du tout.
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptySam 7 Jan 2012 - 12:11

l'églantier? oui pas bete! je pensai pas que c'etait assez solide...je supose qu'il faut le rdresser avant de la couper avec une genre de tuteur? non?
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptySam 7 Jan 2012 - 15:09

Dommage que tu n'en ai pas parlé à Souillac ; je t'aurais passé une tige écorcée d'églantier de 1.6 m . Pour la redresser , la faire sécher pendant quelques mois suspendue avec un poids à la base ( un bidon de récupération de 10 l d'eau c'est bon ) . Le fut est très souple , solide , mais un peu léger par rapport à d'autres bois et je n'ai pas essayé de placer une pointe ( peur qu'elle se fende au premier choc ) .
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tomos
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptySam 7 Jan 2012 - 17:07

oui c'est vrai je ny ai pas pensé à Souillac...je vais essayer de trouve une bonne tige d'églantier et le redresser...Il doit y avoir moyen de le renfoncer en l'alourdissant un peu...
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyLun 9 Jan 2012 - 7:54

L’églantier marche bien, mais il ne permet pas de faire des sagaies qui durent dans le temps. C'est trop fragile (éviter de tirer trop fort, sinon elle explose en vol... ça m'ait arrivé). Un peu souple, et donc des sagaies (trop) courtes à mon goût.
Le noisetier marche très bien.
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie EmptyJeu 12 Jan 2012 - 17:17

oui je vais tenter le noisetier deja alors, mais j'ai aussi pas mal de cornouiller et de genievre? ces bois peuvent ils convenir?
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