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 faire une sagaie

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Dilet
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptySam 21 Mar 2015 - 9:44

C'est une photo très pédagogique : on voit bien le rôle du propulseur . Remarques très pertinentes : ça n'a pas l'air d'une sagaie en pseudosasa japonica  Laughing ; d'autant plus que la cible a l'air bien gonflée . C'est dommage que sur les cartels dans les musées on ait rarement ces indications ( longueur , poids , matière , ...) Il faut quand même être doué pour lancer assis , dans une embarcation instable , un truc aussi encombrant , sans prendre un bain .
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38patlot
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptySam 21 Mar 2015 - 14:14

"Il faut quand même être doué pour lancer assis , dans une embarcation instable , un truc aussi encombrant , sans prendre un bain ."
qui sait ?
une nouvelle épreuve  pour le championnat....... Twisted Evil
le poids du harpon est un handicap à longue distance, mais c'est aussi un allié pour la pénétration dans les tissus.
https://www.youtube.com/watch?v=IfmzgAYpuyg
à 2'50
différentes techniques de chasse et pas de pseudosasa japonica


Dernière édition par 38patlot le Sam 21 Mar 2015 - 14:30, édité 1 fois
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38patlot
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptySam 21 Mar 2015 - 14:27

https://www.youtube.com/watch?v=A2We6I-CEVc
des concurrents coriaces pour un championnat Mr. Green
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Migoo
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptySam 21 Mar 2015 - 19:17

Dilet a écrit:
C'est une photo très pédagogique : on voit bien le rôle du propulseur . Remarques très pertinentes : ça n'a pas l'air d'une sagaie en pseudosasa japonica  Laughing ; d'autant plus que la cible a l'air bien gonflée .

Ce n'est pas la cible, c'est probablement un flotteur en peau de phoque.

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38patlot
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptySam 21 Mar 2015 - 19:47

"un flotteur en peau de phoque".


fortement probable

http://www.masterfile.com/stock-photography/image/700-00090983/Inuit-Man-Paddling-Wooden-Kayak-Baffin-Island-Nunavut-Canada
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zeanluc
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptySam 21 Mar 2015 - 19:54

Il est important d'avoir un flotteur pour repérer où le phoque a plongé et en même temps le freiner dans sa fuite. Il sera de toute manière obligé de remonter pour respirer et alors .... (le flotteur a été certainement utilisé juste pour faire la photo)

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Dilet
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptySam 21 Mar 2015 - 20:35

Ben oui , c'est celui d'un autre chasseur , le sien est en place derrière lui sur le kayak .
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zeanluc
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 22 Mar 2015 - 6:18

Des détails sur un type de harpon et un flotteur rapportés lors d'une expédition en 1934

http://maa.cam.ac.uk/wordie/expedition/section4/hunting/159/

http://maa.cam.ac.uk/wordie/expedition/section4/hunting/162/

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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 22 Mar 2015 - 9:49

Le spear-thrower a plutôt une tête de spear non? Je pige pas comment est foutucet objet si c'est un propu. Shocked 1,47m de long dans la description, c'est la lance en fait non?
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 22 Mar 2015 - 10:47

C'est en fait un genre de harpon-sagaie et on ne voit que la pointe et un détail du système "harponneux"

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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 22 Mar 2015 - 13:19

1,47x5cm de diamètre a tirer assis... Shocked = plus de rotation du corps donc moins de force
il compense avec le propu qui s'accroche au milieu du harpon question d’équilibre.
les inuits tirent de près d'après les vidéo sur you tube.
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Dilet
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 22 Mar 2015 - 18:37

Pour la pêche à la baleine au 18° et 19° s. le harpon était lancé " à bout portant " ou presque ( il était lourd et il fallait traverser une grosse épaisseur de lard avant d'atteindre une zone vitale ) . Dans le cas des Inuits , le propulseur ne servait-il pas à accroitre la force d'impact plutôt que la distance ? Ce serait intéressant d'avoir les témoignages d'anciens chasseurs au harpon et de connaitre la distance de tir . Un peu comme les chasseurs de buffle sur une vidéo précédente : leur sagaie n'est pas d'un diamètre de manche à balai mais ils sont très proches de la proie .
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Dilet
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 22 Mar 2015 - 18:49

Le "spear  qui ne parait pas un propulseur est signalé par des correspondant comme un "dart" : harpon à oiseaux . Là par contre ,  ça semble un peu costaud , à moins que des autruches dans l'Arctique ... Dur de s'y retrouver .
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zeanluc
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 22 Mar 2015 - 20:09

Lire l'article de Pierre Cattelain, grand spécialiste du propulseur avec en plus des indications de poids

https://www.academia.edu/355322/CATTELAIN_P._-_1994._La_chasse_au_Pal%C3%A9olithique_sup%C3%A9rieur._Arc_ou_propulseur_ou_les_deux_Arch%C3%A9o-Situla_21-24_5-26

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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 22 Mar 2015 - 21:41

Un travail remarquable par les précisions apportées et l'honnêteté intellectuelle de l'auteur . Merci à Zeanluc et à M. Cattelain.
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38patlot
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 22 Mar 2015 - 22:34

sympa le document ... et plus d'infos taille poids que dans son livre "la chasse dans la préhistoire"
merci
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Ayla
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyLun 23 Mar 2015 - 23:23

(Message personnel : 
Oh ! Les gars des morilles, je vous ai vu à piquer mes photos !  Mr.Red  Vous avancez masqués par ici ? Ou on peut savoir qui est là ??  What the fuck ?!? ) 

Amis du forum, sachez que vous êtes lus en secret par des chercheurs en archéo... oui oui !

D'ailleurs, je trouve ça très bien !  Mr. Green
L'expérimentation, rien de tel ! 

(PS suite du message personnel : Et pour l'usage de la photo, j'ai trouvé ça rigolo (surtout "L'amour rend aveugle" !!!  Razz Amicalement...) 

Bref, ce petit mot pour dire que si toi chercheur, tu passes par ici en mode "caché", et bien n'hésites pas à te montrer à découvert (prend un pseudo comme tout le monde, hein)... tu es le bienvenu !
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zeanluc
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 29 Mar 2015 - 9:24

Une vidéo sympa (je ne sais pas comment l'extraire de la page facebook où elle a été publiée)

https://www.facebook.com/video.php?v=10204692040413367&fref=nf

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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 29 Mar 2015 - 22:45

zeanluc a écrit:
Une vidéo sympa (je ne sais pas comment l'extraire de la page facebook où elle a été publiée)

https://www.facebook.com/video.php?v=10204692040413367&fref=nf
tHaa mais je le connais ce gars. C'est un anglais qui serait spécialiste des armes. Il a fait une série qui s'appelle "weapons that made Britain" ou un truc dans le genre. On trouve pas mal de ses vidéos sur youtube.
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 29 Mar 2015 - 22:49

Et paf Zeanluc, la voilà le video sous youtube:
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyLun 30 Mar 2015 - 6:04

cheers

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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyJeu 2 Avr 2015 - 22:30

Tiens je suis dedans ence moment, une photo de Mister Curtis donc on est début 20ème, vu le chapeau et le style de la pointe du kayak je dirais un Aléoutien:

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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 26 Avr 2015 - 17:40

Salut, je reviens du Périgord où j'ai fait une jolie collecte de fûts qui me serviront à faire des sagaies. Pas mal de noisetiers et un très beau fût de cornouiller (mas) particulièrement régulier en diamètre. C'est un peu dense mais la sagaie que j'en tirerai devrait être bien fine sur une bonne longueur (au moins 2m30). Quelqu'un a-t-il déjà essayé ce bois pour une sagaie?
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Dilet
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 26 Avr 2015 - 20:54

" une jolie collecte de fûts " : une forme de déformation professionnelle ? Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 7 EmptyDim 26 Avr 2015 - 22:58

Cornouiller en hampe de flèche. Costaud. Normalement il faut utiliser le cornouiller MAS (mâle) d'où son nom il parait. Mâle car utilisé pour les applications guerrières.
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