La préhistoire au quotidien

 
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 faire une sagaie

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Dilet
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyJeu 12 Jan 2012 - 18:50

Le cornouiller sanguin qui , selon Fustel de Coulange , servait à faire la hampe du javelot jeté sur le territoire ennemi en signe de déclaration de guerre chez les romains à l'époque de la royauté . C'est très symbolique , ça n'avait frappé quand je l'avais lu mais il ne donne pas ses sources . L'acacia me plairait assez ( je lorgne une branche de l'arbre du voisin depuis un moment , mais il ne se décide pas à tailler ).
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brutus
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyJeu 12 Jan 2012 - 19:32

Le cornouiller est EXCELLENT !!! Olivier Daviau (ZOL sur webarcherie, pour ceux qui connaissent...) en avait fait une série il y a quelques années et ai eu l'occasion de tirer avec lors du manche du championnat à Nemours. J'avoue que c'est vraiment très très bien !!! Bon spine, bonne longueur, résistant, ...
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tomos
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyJeu 12 Jan 2012 - 20:52

tien a tout hasard quelles sont les dimensions idéales si on peut dire ainsi?
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyJeu 12 Jan 2012 - 23:31

Pour le corouiller, je suis pas fan : trop de spin... par contre c'est très résistant pour porter les pointes de sagaies.
Pour "l'acacia"... , ou plutôt robinier ou faux acacia (Robinia pseudoacacia ) si tu es toujours dans la même démarche, il n'était pas là au paléo sup et ça c'est sûr.
Pour l'églantier, c'est avec une sagaie dans cette essence que B.Ginelli avait obtenu son titre... donc ça ne doit pas être si mal.
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brutus
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyVen 13 Jan 2012 - 1:34

Tu mets le doigt sur un point intéressant : Bernard Ginelli est bien meilleur facteur (et tireur) de sagaies que moi. Aussi, avant même l'essence, le tour de main du fabriquant importe d'avantage. La puissance du tireur joue également (niveau spine, poids et résistance). Chaque sagaie est différente. Quand j'en prépare, elles ont beau avoir la même essence, longueur, poids... elles ne volent pas pareil...
Tout dépend aussi ce qu'on veut faire de sa sagaie. si c'est pour tirer sur une cible à 26m sans se soucier de l'inertie, des sagaies fragiles et légères seront parfaites, mais ne conviendront absolument pas à une chasse ou un tir de distance (mes sagaies en églantier ont toutes cassées quand j'ai voulu faire de la distance, mais avaient donné entière satisfaction sur cibles).
Nous aurons tous des expériences diverses à propos de chacune des essences essayées, et c'est vraiment passionnant de partager nos expériences. Je retiens que pour l'instant, trois essences potentiellement archéo donnent satisfaction, avec toutes des oints forts et faibles : le noisetier, le cornouillet, l'églantier.
Pour le sapin, à part le tourillon du commerce (excellent d'ailleurs), je n'ai pas essayé. Ni le boulot. Il doit rester encore plein d'essences à essayer.

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tomos
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyVen 13 Jan 2012 - 18:16

oui effectivement y'a pas mal d'essence de bois a tester, ça serait un sujet intéressant a mener avec tous les experts du forum!!! heu question bête c'est quoi le spine???
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Hervé54
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyVen 13 Jan 2012 - 18:38

un peu de lecture Laughing
http://amisaca92.free.fr/spip.php?article311

et le lien d'une "Webarchère" :
http://ceciletoxo.free.fr/lexiquearc.html#rigidite


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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyVen 13 Jan 2012 - 18:58

alors je ne comprend pas la démonstration athématique mais je pense avoir saisi le sens du mot spine..merci hervé pour ces info
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Hervé54
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyVen 13 Jan 2012 - 20:07

ah bon, tu as regardé les équations ? pas moi....... Mr.Red
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyVen 13 Jan 2012 - 20:30

oui regardé c'est le mot
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Dilet
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyVen 13 Jan 2012 - 21:14

Comment ! ai-je bien compris ? Quand vous propulsez , vous ne faites pas au préalable une mise en équation et un graphique balistique de la trajectoire de votre trait ? Tsss , Tsss , étonnez vous ensuite du développement exponentiel des sangliers dans nos forêts ! La préparation à la chasse au gros gibier n'est plus ce qu'elle était . Désolant . Rolling Eyes
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Hervé54
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyVen 13 Jan 2012 - 21:25

Laughing
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptySam 14 Jan 2012 - 16:59

hahahahahaha oui c'est vrai
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brutus
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyDim 15 Jan 2012 - 23:21

Le spine, c'est la nervosité de ta sagaie. Si elle est trop rigide, elle monte, "se cabre". Si elle est trop souple, tu ne peux pas être précis, voir même la casser au moment du tir. Bon, c'est un résumé un peu rapide. Tout est expliqué là :


http://www.primitiveways.com/dart_Baugh.html
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyMer 18 Jan 2012 - 20:13

bon je vais essayer, rien e tel que l'expérimentation...je vais profiter de l'hiver pour couper des bout de bois

merci
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Altan
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MessageSujet: speen   faire une sagaie - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2012 - 12:58

fait attention Tomos c'est souvent en hiver que l'on a le "speen" ( à cause du manque de lumière parait-il !?!) lol!
le sapin (pin) c'est pas mal aussi ( douglas) (j'ai testé en Indianiste il y a plusieurs année et il ne me reste plus rien, à cause du succès rencontré sur ces pièces). on attends les fotos.
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tomos
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyDim 24 Juin 2012 - 20:27

bn j'en ai fais une en noisetier, je mets une photo des que possible!!
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Altan
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MessageSujet: noisetier   faire une sagaie - Page 2 EmptyMer 27 Juin 2012 - 12:29

on attends de pied ferme !!!
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hugo69
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyMer 12 Sep 2012 - 12:22

tomos a écrit:
tien a tout hasard quelles sont les dimensions idéales si on peut dire ainsi?

moi aussi, je m'interroge sur les dimensions des sagaies:

je pars sur une longueur de (+ ou -2) metre

Mais quels diametres à la base ainsi qu'à la pointe ?

Quel poids avec l'armature ?
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Ayla
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyMer 12 Sep 2012 - 14:22

hello Hugo
Voilà ce que je sais :

La sagaie doit faire 3 fois ton propulseur (qui lui même fait environ la longueur de ton bras, de la main à l'épaule).
L'idéal pour le diamètre c'est de ne pas dépasser le diamètre d'un petit doigt. La partie la plus large allant à l'avant de la sagaie.
Et il faut bien sûr la choisir la plus droite possible.

Pour l'instant je suis sur du noisetier.
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Altan
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MessageSujet: sagaies   faire une sagaie - Page 2 EmptyVen 14 Sep 2012 - 12:06

je te posterais les coordonnées d'un ouvrage sur le thème justement,
mardi prochain.
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Altan
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MessageSujet: méthode   faire une sagaie - Page 2 EmptySam 15 Sep 2012 - 11:10

bon , pas sur de pouvoir le faire mardi donc pour vous aider à faire vos sagaies et travailler l'os etc 3 docs. intéressants :

-des magdaléniens en armes de Jean-Marc PETILLON
éditions du c.e.d.a.r.c 2006
isbn 0772-8026 pour les fûts , les armatures , les ligatures , les emmanchements. 35euros (? )

- mémoire XXXIX 2005 de la société préhistorique française
et ministère culture
industrie osseuse au magdalénien en europe
isbn 2-913745-25-3 45 euros

-édition société préhistorique française 2004 et ministère de la culture
industrie de l'os préhistorique industrie et techniques 35 euros
isbn 2-913745-13-X

avec ça si vous n'arrivez pas à faire de belles pièces .... lol!
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hugo69
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyMer 7 Nov 2012 - 13:15

En ce moment, je me réalise quelques sagaies et je m'interroge sur les empennages.

Les empennnages sont longs à fabriquer et d'une durée de vie courte car je loupe souvent la cible.

En cherchant à simplifier le montage, je trouvé (certainement sur http://www.webarcherie.com/forum/) ce type d'empennage :

faire une sagaie - Page 2 Dsc02211

les plumes ne sont pas spécialement larges mais surtout elles sont fixées entières, sans découpe aucune. les plumes sont communes, facile à trouver. Le montage est rapide.

Quid de l'efficacité ?

Il faut peut-etre ligaturer le long du tube pour plus de solidité ?

Que faut-il en penser ?

Est-ce que cet empennage est éthno-compatible ?
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bernard
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bernard

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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyMer 7 Nov 2012 - 14:12

J'ai utilisé ce type d'empennage,

à la fois sur des flèches et des sagaies et ça marche fort bien.

L'empennage à deux plumes était entre autres utilisé sur les flèches Cherokee
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TLM
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MessageSujet: Re: faire une sagaie   faire une sagaie - Page 2 EmptyMer 7 Nov 2012 - 14:36

je ne veux pas dire de bêtise, mais il me semble avoir lu que l'enroulage d'une ligature le long du fût datait plus du moyen-âge, non ?

les cherokees effectivement ligaturaient 2 plumes complètes, dans les plaines les 3 demi plumes étaient collées au fût puis ligaturées aux 2 extrémités.
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