faire une sagaie

pour fixer les plumes, j'utilise du braie de boulot et l'opération se déroule à proximité d'un feu pour profiter de sa chaleur.
Je me suis inspiré d'une vidéo que je ne parviens pas à retrouver, la fabrication d'un arc par un allemand, je crois.
Il y a un équivalent en anglais où l'empennage est montré vers la minute 4.
https://www.youtube.com/watch?v=lOYE5-lWNCY

Je viens de retrouver la vidéo en allemand, elle a été signalée par Ötzi's greatest fan

https://paleobox.forumactif.com/t2432-arc-prehisto-type-meso-holmegaard

la vidéo sur youtube, l'empennage se trouve vers la minute 10.
https://www.youtube.com/watch?v=-6FNlLCmqXQ&feature=player_embedded

homo malabilis a écrit:

Quelques précisions peut être :
Essences utilisées ?
Dimensions ?
Utilités des "avants futs" ? Seraient ce des navettes ?

Sagaies en noisetier et pré-hampes en pin. Un bois dur évitant que le noisetier ne se fende à l'impact.

Voir la pré-hampe ou avant-fut page 141 de l'Encyclopédie pratique des Outils préhistoriques - 150 outils et gestes ...
Par Jean-Luc Piel-Desruisseaux
http://books.google.fr/books?id=cHJrte0gPF4C&pg=PA141&lpg=PA141&dq=pr%C3%A9hampe&source=bl&ots=JoEEXcbh_N&sig=YHn55xLbFpzNmfpB_5RwdDB2zAs&hl=fr&sa=X&ei=QjFRUu6kLuO60QXI1YD4CA&ved=0CD4Q6AEwAjgK#v=onepage&q=pr%C3%A9hampe&f=false

Sauf que mes armatures de sagaies sont à biseau simple.
Mes sagaies mesurent entre 1,80m et 2,30m

Bravo, elles sont superbes.
Et quelles finitions...

Superbe travail, mais un conseil ne tire pas avec celle qui a une pointe en silex, sa durée de vie est limitée au nombre de tir et à la précision du tireur !

ça valait le coup de patienter ! très beau boulot, Hugo !! 

Une petite vidéo pour faire un fût de sagaie bien équilibré

Merci Zeanluc pour la vidéo
mais franchement mon étatsunien est trop limité pour comprendre complètement.

Je suis passé aux sagaies en bambou qui sont beaucoup plus précises.

j'ai eu le même souci ! Effectivement le bambou pseudosasa japonica est excellent.

Citation :

Effectivement le bambou pseudosasa japonica est excellent.

Pas facile à trouver sauf sous forme de tuteur chez Botanic en 1.80 m.
quand il y a un gros stock, il faut trier les meilleurs fûts puis les redresser et ajouter un avant-fût (genre torillon de hêtre) pour atteindre 2 m ou 2.2m

On s'éloigne beaucoup du paléo-compatible (européen) par contre...

Je suis en train de bosser sur un fut composite en pin (maritime, j'ai que ça sous la main en abondance), faut voir ce que que ça va donner, surtout au séchage...

C'est vrai qu'aujourd'hui les compétiteurs sont en recherche d'amélioration des performances en tirant au maximum des capacités du matériel. Sur la vidéo c'est l'un des meilleurs artisans de sagaie américains.

Felix sur webarcherie donne sa méthode de tester le spine d'une sagaie :

personellement, j'essaie de vérifier que mes sagaies sont adaptées à mon tir en les tirant sans plume après avoir mis la pointe.
Si elles volent horizontalement tirée avec une force moyenne à forte, c'est OK
si le cul monte, c'est trop souple, donc je raccourcis pour la rigidifier
si le cul descend, c'est trop rigide, et alors je rabote un peu pour assouplir

Cher Zeanluc,
tu ne mettrais pas un lien vers le post de Felix sur webarcherie ?

le voici :

http://www.webarcherie.com/index.php/topic/36026-rencontre-europeenne-de-tir-au-propulseur-de-bruniquel/page-4#entry850725

Chers amis de Paléobox ! Voilà longtemps que je n'étais passée par chez vous ! 
J'espère que tout le monde va bien par ici ! Avec Le Spectre, tout va toujours bien  (pour ceux qui avaient suivi le carnet rose !  

Mais bon, voilà, ce n'est pas pour vous raconter ma vie perso que je repasse dans le coin... 

Une grande question me turlupine !!! 

Il y a quelques temps, à Paris 1 (et oui, je suis en Master 1, cette année  en Préhistoire of course), nous avons eu une conférence de Denise Leesch de l'Université de Neuchatel Suisse, autour du climat, et des restes polyniques...

Bref, et là, débat sur la question de l'apparition de l'arc, qui serait arrivé avec le retour des arbres (vers -15 000 en gros). 
Entre -25 000 et -17 000, il y aurait juste zéro arbres. (juste des pauvres bosquets de bouleaux nains, genre rampants)
Puis le genevrier arrive (tout seul) pendant genre, 2 000 ans... 
Puis le pin revient... 
Et enfin seulement tout ce qui est bouleau, saule, noisetier... 

Donc, grande question existentielle... L'arc, ok, mettons... mais les futs de propulseurs, les sagaies, tout ça ???? Il se passe quoi entre -25 000 et -17 000 s'il n'y a pas de bois ? Comment se chauffer, faire des armes ? 
Peut-on d'ailleurs faire des sagaies ensuite juste avec du genevrier ? 

Amis de Paléobox, éclairez moi de vos lanternes !  
Bien à vous, 
Pauline

Tu as probablement des isolats de flores, dans des zones moins exposées, des micro-climats. Les zones maritimes aujourd'hui disparues. Il faut aussi penser aux échanges possibles entre les groupes (on le voit bien avec le silex pourquoi pas avec tout ce qui était en bois). Pour se chauffer, brûler de l'os ça marche. Il y a tout le bois flotté également (voir les inuits et leur usage du bois, jusqu'à des arcs rafistolés en plusieurs morceaux).

Voir un exemple ici avec des photos de fabrication et au niveau bois, y a pas grand chose dans le paysage !

http://paleoplanet69529.yuku.com/reply/38709/3000-5000-#.VPN786Uz284

J'ai posé la question du bois flotté à Denise Leesch (car j'ai suivi les cours de Claire Alix au 1er semestre, spécialiste de la question pour le monde Arctique...) mais l'hypothèse ne marche pas pour nos régions. Pas de bois flotté qui descend les fleuves... 

Pas de roseau non plus qui n'arriverait qu'au Néo... 
 
Reste effectivement des trajets pour s'alimenter en bois...ou des régions / zones moins désertes... mais bon, d'après une étude http://eprints.bice.rm.cnr.it/794/1/20Bosselin-Djin.pdf en Espagne, même le pin était rare, et en Grèce aussi, alors... 

Hum... Epineux problème, non ? 
Peut être effectivement penser en mode "composite"... ou revisiter le modèle du propulseur ?

zeanluc a écrit:

Pour se chauffer, brûler de l'os ça marche. Il y a tout le bois flotté également (voir les inuits et leur usage du bois, jusqu'à des arcs rafistolés en plusieurs morceaux).

Pour se chauffer il y a les bouses de mammouth et autres chevaux, aurochs et rhinoéros laineux ...
Et quand on imagine la taille des bouses de mammouth... d'autant plus qu'avec le climat froid et sec ça devait lyophiliser sec à cette époque!

Ayla a écrit:

Bref, et là, débat sur la question de l'apparition de l'arc, qui serait arrivé avec le retour des arbres (vers -15 000 en gros). 
Entre -25 000 et -17 000, il y aurait juste zéro arbres. (juste des pauvres bosquets de bouleaux nains, genre rampants)
Puis le genevrier arrive (tout seul) pendant genre, 2 000 ans... 
Puis le pin revient... 
Et enfin seulement tout ce qui est bouleau, saule, noisetier... 

Pauline

Il n'y a pas que le problème des sagaies... Comment faire un tipi ou une quelconque tente sans fûts d'au minimum 2,5m de long?
Je sais bien que les traces de tentes connues sont principalement plus tardives (Gönnersdorf, Pincevent qui sont du magdalénien) mais où pouvaient habiter les gravétiens et solutréens si il n'y avait pas d'arbres?

A Ormesson (77) Pierre Bodu a découvert une strucutre d'habitat solutréenne de plein-air, un arc de cercle de grosses pierres. Pare-vent, hutte, tente ? Le niveau solutréen a été publié dans un numéro de la SPF (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=28438829). Il est probable qu'une seconde, peut-être plus importante soit découverte cet été. A suivre.

Salut parisio-périgourdine ! On dirait que tu as levé un gros lièvre .
. Pour se chauffer ou cuire , outre la bouse sèche ( utilisée encore de façon récente dans l'Himalaya ou en Anatolie )  signalée par Ringot - des galettes de bouse sèches de mammouths pour la flambée du soir à transporter ,ça doit valoir le coup d'oeil- , il y a  la possibilité de l'utilisation de la tourbe qui permet aussi une isolation de structures construites même si c'est un matériau qui ne court pas les rues . Sans compter la graisse qui brûle bien ( avec une légère odeur parait-il pour celle de rognon de veau ) .
Pour les arcs , la corne ou les fanons d'animaux marins peuvent servir mais dans quelle mesure ??? quant aux futs de sagaies ou de flèches ?

Bon je n'ai pas du tout de connaissance de cette époque: j'étais pas né encore...

Voici quelques idées qui me passent par la tête:

Mais seraient ils pas mois frileux que nous en ce moment? Pourquoi toujours vouloir se réchauffer autour d'un feu si plusieurs couches de peaux suffisent? Les mammouths ne se réchauffaient pas il me semble. Pour les armes, des cailloux peuvent faire l'affaire aussi. Si on continue a poursuivre un animal il se fatigue puis il abandonne a un moment donné, on l'assomme en lui jetant des cailloux, piquer ses yeux, l'attacher etc... Je suis agriculteur et d'après mon expérience tous les animaux réagissent pareil, une fois mort de fatigue et de stress, on peut leur couper un morceau de viande sans qu'ils ne bougent. (bon en théorie c'est faisable mais en pratique...) Pour cuire la viande les bouses feront l'affaire, si on les trouve dans la neige et secs (donc pas gelées), pourquoi pas la graisse de l'animal? Mais bon un mammouth ça vaut le coup de le pourchasser pendent quelques semaines!

C'est vrai j'ai de l'imagination

Je sais qu'ils ont fait das abris avec des défenses de mammouth, ce n'est probablement pas pour rien mais quelle époque je ne sais plu, a vérifier par un connaisseur.

Cette méthode marche meme en hivers, crois moi En Afrique effectivement la chaleur est un atout. Mais il ne faut pas oublier la fatigue et le stress. Plusieurs hommes, en se relayant, peuvent fatiguer et stresser un animal a un tel point qu'il est facilement "assommable" avec des moyen très primitifs.

L'homme est capable de courir pendent plusieurs km et ce pendent plusieurs heures, j'en suis la preuve vivante, a 30 ans d'age je fais des marathons après une cuite la veille :D Ce que tu évoque est vrai, le coup de chaleur est valable en Afrique. les gazelles et autres animaux sont connus pour leur vitesse mais pas pour l'endurance. Un mammouth ne cours pas vite vu son gabarit, en l'isolant j'en suis persuadé qu'on est capable de lui stresser autant qu'il ne se défend plu. L'homme a la chance de ne pas avoir une fourrure et de transpirer. Certes il y a des animaux capables de courir plus vite mais avec un peu de volonté on est capable de tout, surtout s'il est question de vie ou de mort de soi même ou, encore plus grave, de sa famille de donc de sa descendance. Le preuve vivante c'est que l'éléphant, descendant du mammouth, il s'est apprivoisé, meme le chien (le loup), on a réussi a l'attraper vivant. 

N'oublions pas que l'homme de maintenant est gâté! Nous ne connaissons pas (ou plu) de peur, le faim, le vrai froid etc...