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 Hache naviforme

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homo malabilis
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MessageSujet: Hache naviforme   Sam 8 Oct 2011 - 23:25

Dans la série des choses qui me laissent admiratif, Les hache naviformes. Je suis d'en train de finir le bouchardage d'une.
Je la réalise en pierre verte (une sorte de serpentine métamorphisée), je n'avais plus de dolérite
Maintenant se pose à moi le problème du polissage :
- Comment polir tout ce qui n'est pas en saillie ?
Deuxième probleme le persage :
- avant ou après polissage ?
- Comment le réaliser ?
Est ce que quelqu'un d'entre vous a déja réalisé cela ?
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jphofstetter
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MessageSujet: polissage en creux   Dim 9 Oct 2011 - 9:07

C'est bien là la difficulté avec le bouchardage; Il ne faut pas laisser de zones en creux.

Deux possibilités: soit revenir à l'étape précédente et remettre toutes les surfaces en convexe, soit émousser violemment (et longtemps; bon courage!) sur un polissoir à gros grains et en exerçant pas mal de pression et en rinçant souvent le plan de travail.

Evidemment, il y a toujours la possibilité d'une rectification au dremmel. C'est pas archéo certes mais quand une minute ou 2 peut éviter de perdre des dizaines d'heures et beaucoup de matière... A toi de voir ...

Pour ce qui est du perçage je n'en ai aucune idée n'ayant pratiquement jamais effectué une telle opération (qui relève de l'exploit avec du silex)

Sauf en ce moment (où je tente un mix entre polissage et taille par pression pour des pointes en obsidienne). Contrairement au silex, l'obsidienne se perce relativement facilement (drille plus sable) mais je n'en ai pas assez pour tenter de gros objets.
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Dim 9 Oct 2011 - 9:31

Le problème c'est que une naviforme, de part sa forme, est obligée d'avoir des sallies qui gènent le polissage.
Pour le perçage, deuxième problème : il faut que le trou fasse au moins 35 de diametre.
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jphofstetter
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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Dim 9 Oct 2011 - 9:47

en quoi les sailles gènent-elles ?

Les zones concaves oui mais pas les saillies

Les tranchants de haches fonctionnelles ne posent pas de problèmes particulier...

En revanche si tu parle du polissage du rebord émoussé de certains saillants alors là il faut parfois utiliser un sillon de polissage car les surfaces planes ne permettent pas de maintenir l'objet dans la bonne position très longtemps. Suivant l'effet recherché lr profil du sillon oeut être en "U" ou en "V".
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Dim 9 Oct 2011 - 10:12



Comment polir entre les deux "tranchants"?


tu comprends mieux ?
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jphofstetter
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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Dim 9 Oct 2011 - 10:35

oui effectivement je comprend mieux

Il y a bien des zones concaves et l'utilisation d'un polissoir "classique" n'est d'aucune utilité

En voyant ta photo, je penche plutôt pour l'utilisation d'outils tenus à la main. Il serait possible de polir ces zones en creux en se servant d'une hache polie classique, par exemple, ou tout autre objet en silex ou en grès susceptible de bien être tenu en main: la hache naviforme posée au sol ou sur le plan de travail.

De tels outils de polissage en grès ont été trouvés à proximité de polissoirs, ils ont une dizaine de centimètres, sont de forme quelconque et présentent indiscutablement des traces de polissage donc la technique a été effectivement utilisée au moins occasionellement.

Pour polir on peut utiliser du sable ou du silex pilé pour ajouter le "mordant" nécessaire qui se perd assez vite avec un outil.
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Dim 9 Oct 2011 - 11:46

Merci.
Serait il possible d'avoir des représentations de ces outils ?
Je vais tester et vous photographier le resultat final.
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jphofstetter
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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Dim 9 Oct 2011 - 11:49

Je n'en ai pas. C'est un ami qui m'avait montré ses découvertes: pas de photo et pas de dessin

Mais de mémoire ces outils n'ont pas de forme particulière ce sont de simples cailloux qui montrent des traces de polissage
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Dim 9 Oct 2011 - 11:52

A défaut je vais faire à mon idée en suivant tes descriptoins et je vous montrerai aussi les outils issus de mes élucubrations...
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Hervé54
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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Dim 9 Oct 2011 - 13:46

bonjour homo malabilis, pour les trous, c'est un gros roseau, ou un bambou, monté de préférence sur un foret, avec archet, c'est moins fatiguant Laughing
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ringot
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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Dim 9 Oct 2011 - 18:27

Hervé54 a écrit:
bonjour homo malabilis, pour les trous, c'est un gros roseau, ou un bambou, monté de préférence sur un foret, avec archet, c'est moins fatiguant Laughing
Bambou en Europe au néolithique???

Utilise plutôt du sureau ou un bon nonosse creux pour faire un trou "carotté"

ou bien un baton plein ce qui va bien moins vite!
oubliez le système que l'on voit dans plein de musées

mais utilisez plutôt le système mis au point par un vieil ami (89 ans!) qui fonctionne beaucoup mieux et beaucoup plus vite!



avec ce système on peut même faire des trous ovales comme ceux de certaines haches suisses et du sud de l'Allemagne.

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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Dim 9 Oct 2011 - 19:40

salut Merci Ringot !
Je vais tester.
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ringot
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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Dim 9 Oct 2011 - 23:25

homo malabilis a écrit:
salut Merci Ringot !
Je vais tester.

Le baton tourne librement en haut dans une boucle faite en ce que tu veux d'où l'absence de frottements... Génial
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Dim 9 Oct 2011 - 23:47

Qu'entends tu par "boucle" ?
La superbe piece photographiée est de toi ?
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ringot
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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Lun 10 Oct 2011 - 14:04

homo malabilis a écrit:
Qu'entends tu par "boucle" ?
La superbe piece photographiée est de toi ?

Une poutre ou une branche à deux mètres de haut à laquelle tu attaches une courroie faisant une boucle un peu plus grande que le diametre de ton baton (qui est lui lesté par une pierre ou autre truc un peu lourd, argile ou autre).
La piece n'est pas de moi mais de monsieur Könecke ce vieux monsieur passionné d'histoire et d'archéo de qui je tiens cette phrase superbe: " tout archéologue devrait tout d'abord faire une thèse comme valet de ferme, il saurait faire la différence entre ce qui fonctionne et ce qui ne marche pas!"
J'adore ce bon sens!
Ci joint deux photos du trou oval



On notera l'arête à l'intérieur du trou qui se trouve également sur la pièce archéologique.
Le trou carotté se creuse de 2,7 mm par heure et seulement de 1mm/h pour le trou oval, la hache étant faite dans un bon basalte bien dur!
Huile de coude necéssaire!
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Hache naviforme   Lun 10 Oct 2011 - 14:17

salut salut salut
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