La préhistoire au quotidien

 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerConnexionvers la boutique de Paléobox

Partagez | 
 

 mégalithes

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Ayla
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1003
Age : 40
Localisation : derrière une caméra
Date d'inscription : 18/06/2009

MessageSujet: mégalithes   Ven 23 Mar 2012 - 11:03

Je ne sais pas s'il y en a parmi vous qui sont spécialistes ou juste amateurs de mégalithes.

J'ai travaillé sur un film qui développait la théorie des soltices et equinoxes sur l'orientation de ceux ci (également des dolmens) et de ce que j'ai pu constater par moi même depuis le tournage c'est que c'est en effet très troublant.
Certains dolmens ayant fait office de tombes collectives (ou pas) sont manifestement orientés au lever du soleil du solstice d'hiver (Gavrinis (en Bretagne, mais aussi Evora, au Portugal, ou encore des petits dolmens très marginaux, comme à Poitiers)
D'autres s'alignent sur le solstice d'été manifestement (alignement de plusieurs site majeurs à Evora... )

J'ai l'impression pourtant que cette théorie est loin d'être admise par les préhistoriens (ou peu connue ?) malgré Stonehedge, où cela a pu être prouvé...

Qui sait où en est la recherche à ce niveau ?
Revenir en haut Aller en bas
J.
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 3144
Age : 44
Localisation : Vercors
Date d'inscription : 22/02/2005

MessageSujet: Re: mégalithes   Sam 24 Mar 2012 - 7:10

Existe-t-il un site ou on peut voir ce film?

_________________
La connerie humaine est la seule approche que l'on puisse avoir de l'infini.
Revenir en haut Aller en bas
fran
Chasseur de Mammouths
avatar

Nombre de messages : 712
Localisation : Souillac - Lot
Date d'inscription : 28/01/2010

MessageSujet: Re: mégalithes   Sam 24 Mar 2012 - 14:52

Ayla a écrit:
Je ne sais pas s'il y en a parmi vous qui sont spécialistes ou juste amateurs de mégalithes.

J'ai travaillé sur un film qui développait la théorie des soltices et equinoxes sur l'orientation de ceux ci (également des dolmens) et de ce que j'ai pu constater par moi même depuis le tournage c'est que c'est en effet très troublant.
Certains dolmens ayant fait office de tombes collectives (ou pas) sont manifestement orientés au lever du soleil du solstice d'hiver (Gavrinis (en Bretagne, mais aussi Evora, au Portugal, ou encore des petits dolmens très marginaux, comme à Poitiers)
D'autres s'alignent sur le solstice d'été manifestement (alignement de plusieurs site majeurs à Evora... )

J'ai l'impression pourtant que cette théorie est loin d'être admise par les préhistoriens (ou peu connue ?) malgré Stonehedge, où cela a pu être prouvé...


Qui sait où en est la recherche à ce niveau ?

D'abord il faut savoir que la construction des dolmen , chez nous s'est échelonnée sur pres de 3000 ans : la symbolique a donc pu changer! de même tous les dolmen n'ont pas le même usage. J'ai participé à la fouille de plusieurs dolmen du Massif Central, des monuments plutôt récents. Statistiquement il apparaît que leur ouverture est plutôt dirigée vers l'Est et le sud Est. On peut y voir une symbolique...ou un côté pratique : c'est comme cela que le soleil donne le mieux à l’intérieur: c'est mieux pour disposer les cadavres et se déplacer entre les os non!
Revenir en haut Aller en bas
Ayla
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1003
Age : 40
Localisation : derrière une caméra
Date d'inscription : 18/06/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Sam 24 Mar 2012 - 18:24

Citation :
Existe-t-il un site ou on peut voir ce film?

Non, je ne pense pas. Nous avons en fait tourné un pilote, et le film n'a pas eu tous les financements escomptés pour se faire (pour l'instant).

Par contre de ce que j'ai pu constater, c'est que les orientations ne sont pas "en gros" dans une certaine direction.
Si on s'intéresse un minimum à l'astronomie (je me suis renseignée un peu du coup), à cette latitude, les positions du soleil au solstice ou à l'équinoxe correspondent à une zone précise sur l'horizon à une date donnée (sur une semaine, ça va encore, mais ça bouge vite). Donc, on ne peut pas dire que ça soit juste une question de lumière.

L'ensemble du film est basé sur les travaux d'Howard Crowhust.
Ses livres sont difficiles à lire (trop, comment dire, ésotériques? et donc beurk à mon goût) mais pour avoir été là bas et avoir suivi ses démonstrations en direct, je pense que débarrassé de son emballage, la théorie mériterait d'être plus étudiée.

D'autant qu'ayant une appli "soltices" sur mon Iphone (sun seeker en fait) j'ai fait des etudes perso, et c'est assez dingue. Sur certains sites, ça tombe pile poil.
Suivant une visite avec l'archéologue du site d'Evora au Portugal, il a pu constater comme moi. Je crois qu'il a avancé là dessus depuis.
Revenir en haut Aller en bas
Ayla
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1003
Age : 40
Localisation : derrière une caméra
Date d'inscription : 18/06/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Sam 24 Mar 2012 - 18:31

Le truc le plus dingue, c'est sur l'île de Gavrinis. (un site magnifique au passage)
Le soleil n'entre dans le fond du tunnel QUE le jour du soltisce d'hiver.
Les rayons longent le mur de droite, touche le fond, puis repartent par le mur de gauche.
On était quatre à filmer ça, au fond du "tunnel", je peux vous dire qu'on retenait tous notre souffle.
(on avait pris un bateau, à 5h du mat...tout installé...l'archéologue en chef était là).
Le site n'est pas ouvert au public à cette heure là. L'archéologue en charge du site ne rate pas un solstice ! C'est quand même dingue qu'il constate lui même chaque année le phénomène et qu'il ne fasse pas plus de recherches là dessus ?
Revenir en haut Aller en bas
ringot
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1824
Age : 65
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 05/03/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Sam 24 Mar 2012 - 20:03

Ayla a écrit:
C'est quand même dingue qu'il constate lui même chaque année le phénomène et qu'il ne fasse pas plus de recherches là dessus ?

Oui, mais que chercher??? On constate une évidence que l'on retrouve dans beaucoup de sites jusqu'à la fin de l'âge du bronze, voir le disque de Nebra entre autres!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.steinzeiterlebnis.de
Migoo
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1750
Age : 1946
Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans
Date d'inscription : 16/09/2006

MessageSujet: Re: mégalithes   Sam 24 Mar 2012 - 21:44

Oui, on conclut que l'orientation des dolmens par rapport au soleil est effective. Mais ce n'est pas une généralité. Des orientations en fonction d'un point précis du paysage, voire du village associé au dolmen, peuvent aussi être envisagées, pour les dolmens qui ne correspondent pas à une orientation solaire.

_________________
Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète


Dernière édition par Migoo le Dim 25 Mar 2012 - 1:24, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
ringot
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1824
Age : 65
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 05/03/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Dim 25 Mar 2012 - 0:08

ringot a écrit:
Ayla a écrit:
C'est quand même dingue qu'il constate lui même chaque année le phénomène et qu'il ne fasse pas plus de recherches là dessus ?

Oui, mais que chercher??? On constate une évidence que l'on retrouve dans beaucoup de sites jusqu'à la fin de l'âge du bronze, voir le disque de Nebra entre autres!

Allez voir aussi le cercle de Goseck... http://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_Goseck
Revenir en haut Aller en bas
http://www.steinzeiterlebnis.de
Ayla
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1003
Age : 40
Localisation : derrière une caméra
Date d'inscription : 18/06/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Dim 25 Mar 2012 - 11:44

Citation :
Oui, mais que chercher???

Et bien je trouve que ça éclaire drôlement l'approche qu'on peut avoir des sites !
Par exemple pour un site comme Le Manio, tout de suite, il y a quelque chose de l'ordre de la fécondité qui apparaît. Pour mémoire : un grand menhir aligné avec une "vulve de pierre" : son ombre vient grandir jusqu'à cette "vulve" au solstice d'hiver, et neuf mois après, cette même ombre s'aligne dans un tout autre angle jusqu'à un gros mégalite rond comme un gros ventre enceint (on dirait une grosse tortue)... C'est quand même troublant, non ?

Ou sur des sites associés à des sépultures collectives, constater que leur ouverture correspond au moment où le soleil va se remettre à croître (lever de soleil du solstice d'hiver) ça a quand même une symbolique très forte.
Il ne faudrait pas pousser beaucoup pour voir un lien avec un imaginaire de la résurrection, d'une vie après la mort... Sans aller jusqu'à coller quelque chose de précis (non vérifiable), une étude précise permettrait de savoir justement s'il y a des corrélations évidentes sur ces types de sites par exemple.

Vous aviez suivi aussi, les travaux de cette archéologue qui a prouvé que dans le Périgord seules les grottes ornées sont orientées vers les solstices et aucune d'habitation ?

Quand on voit la durée (sur des millénaires) qu'on pu avoir certaines techniques de peinture des grottes, pourquoi certaines croyances ne se seraient elles pas poursuivies sur des millénaires également ? Et même au delà du passage au néolitique ?

Pour revenir aux mégalithes, certains archéologues pensent que des signes seraient en rapport avec l'astronomie, les étoiles (cupules, gravures...) mais comme aucun n'a de connaissance dans ce domaine, ça en reste là, et du coup, rien n'avance vraiment. On reste vague "ça doit avoir un rapport avec l'astronomie". Bon, ok, mais encore ?
En terme de recherche il y aurait quand même de quoi faire !

- quels sites sont en rapport avec l'astronomie et quelles conclusions en tirer ? (types de sites similaires, concordances en terme d'époques, de régions en France et en Europe...)

- y a t'il sur ce point une similitude entre les grands sites (carnac, stonehegde) et le tout petit dolmen du coin de la rue...

- au delà des solstices et des équinoxes, les symboles gravés sur certains mégalithes ont-ils un rapport avec l'astronomie...



Revenir en haut Aller en bas
Ayla
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1003
Age : 40
Localisation : derrière une caméra
Date d'inscription : 18/06/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Dim 25 Mar 2012 - 11:48

Citation :
Oui, on conclut que l'orientation des dolmens par rapport au soleil est effective. Mais ce n'est pas une généralité. Des orientations en fonction d'un point précis du paysage, voire du village associé au dolmen, peuvent aussi être envisagées, pour les dolmens qui ne correspondent pas à une orientation solaire.

C'est aussi ma conclusion, d'après ce que j'ai pu voir, mais sais-tu Migoo, si des études plus précises ont été faites à ce sujet ?
J'ai un peu l'impression qu'en France, il y a un rejet arbitraire de cette question d'astronomie mégalithique... comme s'il s'agissait plus d'a priori que d'un résultat d'études ?
Mais ne connaissant pas bien le milieu, peut-être que je me trompe ?
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chamane de la Tribu
avatar

Nombre de messages : 7590
Age : 54
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

MessageSujet: Re: mégalithes   Dim 25 Mar 2012 - 12:18

Je pense qu'il faut se tourner vers des spécialistes de l'astronomie qui ont dû travailler sur le sujet, après il y a souvent un fossé d'incompréhension entre des disciplines qui s'ignore souvent ...

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chamane de la Tribu
avatar

Nombre de messages : 7590
Age : 54
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

MessageSujet: Re: mégalithes   Dim 25 Mar 2012 - 12:23

Voir ici une définition de l'archéoastonomie :

http://jean-paul.cornec.pagesperso-orange.fr/archeoastronomie.htm

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
ringot
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1824
Age : 65
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 05/03/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Dim 25 Mar 2012 - 13:44

Ayla a écrit:

Et bien je trouve que ça éclaire drôlement l'approche qu'on peut avoir des sites !
Par exemple pour un site comme Le Manio, tout de suite, il y a quelque chose de l'ordre de la fécondité qui apparaît. Pour mémoire : un grand menhir aligné avec une "vulve de pierre" : son ombre vient grandir jusqu'à cette "vulve" au solstice d'hiver, et neuf mois après, cette même ombre s'aligne dans un tout autre angle jusqu'à un gros mégalite rond comme un gros ventre enceint (on dirait une grosse tortue)... C'est quand même troublant, non ?

Bien sûr ce cas est passionnant...
Ayla a écrit:
- quels sites sont en rapport avec l'astronomie et quelles
conclusions en tirer ? (types de sites similaires, concordances en
terme d'époques, de régions en France et en Europe...)

Il y a une coopération avec certains astronomes pour des cas précis comme en particulier le cas de Goseck, Nebra ou Stonehenge
Je ne sais pas si il y a des études statistiques sur les orientations, ce qui est lié à la topographie ou à l'astronomie...

Ayla a écrit:

Vous aviez suivi aussi, les travaux de cette
archéologue qui a prouvé que dans le Périgord seules les grottes ornées
sont orientées vers les solstices et aucune d'habitation ?
Pour ce qui est de l'archéologue ayant travaillé sur les grottes du Périgord, voir certains posts sur notre forum préféré...
Voilà ce que j'avais écrit...

Je ne veux pas passer pour un rabat-joie, mais ayant vu le reportage de madame Wolkiewiez je pense que
tout ceci est pure fantaisie...
Elle n'indique pas le point où elle se trouve pour "voir" les étoiles dans les peintures; or ceci est très
important. On peut toujours en se déplacant trouver un point duquel les angles souhaités sont reportables sur des points spécifiques des
peintures. De plus quel point choisir et de quel animal? Le bout d'une corne, un oiel, le croisement approximatif de deux queues, le bout d'un
museau??? et quel animal; pourquoi ce taureau ci et pas ce cerf là???
Puis pourquoi choisir cette étoile là et pas celle ci?
On est en plein flou artistique!
Madame Wolkiewiez parle de reproductions au degré près; je ne voudrais pas
offenser la suceptibilité de nos ancêtres magdaléniens pour lesquels
j'ai le plus grand respect, mais je les vois mal faire des mesures
d'angles de nuit à l'extérieur et les reporter sans changement
d'orientation vis à vis du nord géographique après avoir fait plusieurs
dizaines de mètres sous terre.
Non je pense bien que madame Wolkiewiez prend ses désirs pour des réalités...
et plus loin:


Bon, pour être plus précis:
- Dans la rotonde on a la carte du ciel à l'époque entre le 15 mars et le 17 avril
- Dans le diverticule axial on a effectivement la carte des fleuves européens avec les ponts, les gués et les ports (Le pont de Millau n'y
est pas encore noté mais ca ne va pas tarder)
- Dans l'autre diverticule on a le plan du metro de New-York
- Au fond du puit les horaires des trains entre Vladiwostock et les Eyzies de Tayac avec les indications des jours et heures de grève de la
SNCF entre le Gravetien moyen et l'azilien supérieur.
et dans un coin perdu (je ne me souviens plus exactement où) il y a un mec qui tiens
dans sa main gauche les originaux des prédictions de Nostradamus!

Moralité: il ne faut pas croire tout ce qui se raconte!!!
Rolling Eyes


Voir: http://paleobox.forumactif.com/t751-lascaux-et-l-astronomie
Revenir en haut Aller en bas
http://www.steinzeiterlebnis.de
Néo02
Chasseur d'Antilopes Saïga
avatar

Nombre de messages : 231
Localisation : Sur la tiretaine
Date d'inscription : 17/09/2010

MessageSujet: Re: mégalithes   Dim 25 Mar 2012 - 16:00

ringot a écrit:

Moralité: il ne faut pas croire tout ce qui se raconte!!!
Rolling Eyes

...et comme dit l'autre : La vérité est tailleurs...Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://neolithique02.blog4ever.com/blog/index-65835.html
Ayla
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1003
Age : 40
Localisation : derrière une caméra
Date d'inscription : 18/06/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Lun 26 Mar 2012 - 9:31

Juste un mot à propos de ce reportage.

En fait, je suis complètement d'accord avec toi Ringot sur l'histoire de carte du ciel à voir dans les peintures de Lascaux qui me paraît à moi aussi TRES discutable ! (d'ailleurs on voit bien dans le film que Jean Clottes est dubitatif). Voir du grand n'importe quoi.

Par contre, ça n'empêche que ce qu'elle a pu constater par ailleurs : l'ouverture des grottes ornées en fonction des solstices, ce qui n'est pas le cas des grottes d'habitations, et ça reste un point intéressant.

Il ne faudrait pas jeter bébé avec l'eau du bain !

Y avait-il des ouvertures de grottes par lesquelles le soleil entraient à certaines périodes de l'année ? C'est ce qui a l'air d'avoir été prouvé à Lascaux... et j'avoue est troublant quand on retrouve des lieux comme Gavrinis... comme si les grottes, ou du moins le concept de grottes (tumulus) avait été refabriqué ailleurs...

Enfin, bon, le débat est ouvert !
Revenir en haut Aller en bas
ringot
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1824
Age : 65
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 05/03/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Lun 26 Mar 2012 - 13:17

Ayla a écrit:

Par contre, ça n'empêche que ce qu'elle a pu constater par ailleurs : l'ouverture des grottes ornées en fonction des solstices, ce qui n'est pas le cas des grottes d'habitations, et ça reste un point intéressant.

Là pas de problème à part le fait que le terme "grotte d'habitation" est sujet à discussion, les habitats ne sont pas dans les zones profondes, sombres de grottes où l'ensoleillement pourrait jouer un rôle, mais dans la partie d'entrée de la cavité...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.steinzeiterlebnis.de
Ayla
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1003
Age : 40
Localisation : derrière une caméra
Date d'inscription : 18/06/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Mar 27 Mar 2012 - 22:39

Citation :
"grotte d'habitation" est sujet à discussion, les habitats ne sont pas dans les zones profondes

Certes, mais tu chipoterais pas un peu là ? (M'avait bien semblé que tu étais pinailleur...?)

Il y a vraiment un débat sur le fait que certains "abris sous roche" (si tu préfères) ont été des zones d'habitation ? Je croyais qu'on y avait trouvé tout ce qui le prouve (restes de feux, nourriture, etc...)

Bien sûr que les habitats ne sont pas dans les grottes profondes ! (ah, oui, c'est vrai, le commun des mortels ne le sait pas toujours...) mais des habitats en grottes, il y en a !
Revenir en haut Aller en bas
homo malabilis
Chasseur de Mammouths
avatar

Nombre de messages : 716
Localisation : sur le plateau granitique en vue de la vézere
Date d'inscription : 15/12/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Mer 28 Mar 2012 - 0:38

Pour ce qui est des grottes ornées il me semble que le critère d'orientation est un peu faible pour pouvoir le retenir comme déterminant !
Mais j'aime à rêver que pendant 25000 ans les hommes se sont amusés à calculer des angles, des tangentes... pour que le soleil frappe l'entrée des grottes peintes ! (surtout pour les peintures en fond de grottes)
Ne serait ce là pas une vue bien "moderne" des intentions de ces préhistoriques... à moins que ce ne soit pour vendre des reportages ? Laughing
Revenir en haut Aller en bas
ringot
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1824
Age : 65
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 05/03/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Mer 28 Mar 2012 - 0:50

Ayla a écrit:
Citation :
"grotte d'habitation" est sujet à discussion, les habitats ne sont pas dans les zones profondes

Certes, mais tu chipoterais pas un peu là ? (M'avait bien semblé que tu étais pinailleur...?)

Il y a vraiment un débat sur le fait que certains "abris sous roche" (si tu préfères) ont été des zones d'habitation ? Je croyais qu'on y avait trouvé tout ce qui le prouve (restes de feux, nourriture, etc...)

Bien sûr que les habitats ne sont pas dans les grottes profondes ! (ah, oui, c'est vrai, le commun des mortels ne le sait pas toujours...) mais des habitats en grottes, il y en a !

Dans les abris sous roche oui bien sûr, mais comme le sujet concernait une question d'éclairage et d'orientation vis à vis du solstice et autre, quand on se trouve dans un abris sous roche ou dans les premiers mètres d'une cavité cela importe peu, le principal est d'avoir du soleil (donc orienté entre le sud-est et le sud-ouest) et d'être protégé des intempéries...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.steinzeiterlebnis.de
Ayla
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1003
Age : 40
Localisation : derrière une caméra
Date d'inscription : 18/06/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Mer 28 Mar 2012 - 10:22

http://www.wikistrike.com/article-grotte-lascaux-par-67836610.html

Pour plus d'infos. (je re-précise que la deuxième partie de la page concernant les étoiles à voir dans Lascaux ne me convainc pas du tout)

Par ailleurs, Homo Malabilis, pour voir le soleil se coucher à un point précis au solstice d'hiver par exemple, il n'y a aucun besoin de connaître toutes sortes de choses liées à la géométries (tangentes...). Il suffit de rester suffisamment au même endroit et d'observer le ciel.

En fait, le soleil se lève de plus en plus à droite sur l'horizon au fur et à mesure qu'on va vers l'hiver. (le point où on prend un repère, chaque matin par ex)
Au solstice d'hiver il s'arrête et repart dans l'autre sens (un point de plus en plus à gauche sur l'horizon chaque matin). Jusqu'au solstice d'été ou cela s'inverse à nouveau.
(à voir ce superbe dvd "Tous sur orbite" pour en savoir plus sur ces bases de l'astronomie, visible aussi au Palais de la découverte à Paris dans la collection permanente)

C'est d'ailleurs assez amusant de voir qu'on ne le sait plus du tout aujourd'hui... il m'a fallu ce tournage pour que j'en prenne conscience. Depuis j'ai pu l'observer de chez moi où les fenêtres donnent au soleil levant. Et bien au solstice d'hiver, maintenant je le sais (deux ans d'observation) le soleil est exactement entre deux immeubles au loin, alors qu'en été, il se lève tout à fait à gauche sur l'horizon...

A mon avis pour les mégalithes, c'est le même principe. Il suffit d'observer, de regarder le ciel. D'avoir le temps. Et de rester au moins quelques mois, chaque année, au même endroit.
Après, avant de lever une grosse pierre (ce qui nécessite quelques amis et un peu d'organisation ! lol! ) on peut toujours mettre deux gros cailloux en point de repère et faire ça plus tard.

D'ailleurs, si vous allez sur les sites, faire l'essai vous même (un iphone suffit si vous n'avez pas le temps d'y aller aux périodes des solstices et équinoxes et que vous n'avez comme moi qu'une faible connaissance de l'astronomie), vous trouverez très souvent ce que Howard appelle "une pierre de visée" (un peu en arrière, dans l'axe de cette ligne mégalithe-soleil). Elle n'a l'air de rien mais c'est un point de repère évident.
Bon, difficile de vous convaincre comme ça. Il faut aller sur les sites.
Revenir en haut Aller en bas
Migoo
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1750
Age : 1946
Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans
Date d'inscription : 16/09/2006

MessageSujet: Re: mégalithes   Mer 28 Mar 2012 - 10:59

Ayla a écrit:

A mon avis pour les mégalithes, c'est le même principe. Il suffit d'observer, de regarder le ciel. D'avoir le temps. Et de rester au moins quelques mois, chaque année, au même endroit.
Après, avant de lever une grosse pierre (ce qui nécessite quelques amis et un peu d'organisation ! lol! ) on peut toujours mettre deux gros cailloux en point de repère et faire ça plus tard.

D'ailleurs, si vous allez sur les sites, faire l'essai vous même (un iphone suffit si vous n'avez pas le temps d'y aller aux périodes des solstices et équinoxes et que vous n'avez comme moi qu'une faible connaissance de l'astronomie), vous trouverez très souvent ce que Howard appelle "une pierre de visée" (un peu en arrière, dans l'axe de cette ligne mégalithe-soleil). Elle n'a l'air de rien mais c'est un point de repère évident.
Bon, difficile de vous convaincre comme ça. Il faut aller sur les sites.


Pas besoin de nous convaincre, on est déjà convaincu de l'orientation choisie de certains mégalithes. Il n'y a pas de doute sur le fait que le respect d'un calendrier était nécessaire à la bonne marche de sociétés agricoles, comme aujourd'hui. Le seul soucis est de comprendre les rites, les mythes qui y sont liés, et je ne sais pas si une étude a fait le point la-dessus. Il faut évidemment faire une étude à partir de nombreux monuments et surtout qu'ils soient bien datés, les rites et orientation ayant pu varier dans le temps.

_________________
Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète


Dernière édition par Migoo le Mer 28 Mar 2012 - 17:03, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Ayla
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1003
Age : 40
Localisation : derrière une caméra
Date d'inscription : 18/06/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Mer 28 Mar 2012 - 11:58

tu en sais un peu plus sur la question ? study
Revenir en haut Aller en bas
fran
Chasseur de Mammouths
avatar

Nombre de messages : 712
Localisation : Souillac - Lot
Date d'inscription : 28/01/2010

MessageSujet: Re: mégalithes   Mer 28 Mar 2012 - 13:24

d'abord "mégalithe ça ne veut rien dire : il n'y a aucun rapport entre un dolmen et stonhenge qui sont tous en pierre, mais il y a une relation entre stonhenge et Avebury alors que l'un est en pierre et l'autre en bois!. Même les dolmens n'ont pas la même utilisation ni la même date en Bretagne en Quercy au Maroc en Ethiopie etc
Revenir en haut Aller en bas
Ayla
Chasseur d'ours des cavernes
avatar

Nombre de messages : 1003
Age : 40
Localisation : derrière une caméra
Date d'inscription : 18/06/2009

MessageSujet: Re: mégalithes   Mer 28 Mar 2012 - 15:58

ça ça reste à prouver...

Qui te dis qu'il n'y avait pas des échanges ? Une culture commune ?
Les points communs entre Gavrinis en Bretagne et Evora au Portugal sont flagrants, et pourtant on ne peut pas dire que ça soit la porte à côté.

De même en Sardaigne, j'avais vu d'autres sites mégalithiques, ils n'avaient pas l'air déconnectés complètement des sites les plus connus.

D'autant plus si le rapport avec l'astronomie se confirme.
Revenir en haut Aller en bas
fran
Chasseur de Mammouths
avatar

Nombre de messages : 712
Localisation : Souillac - Lot
Date d'inscription : 28/01/2010

MessageSujet: Re: mégalithes   Mer 28 Mar 2012 - 17:54

oui mais si tu compare les dolmen du Maroc avec ceux du quercy : les nôtres étaient entièrement recouvert par le tertre tandis qu'au Maroc (voir les travaux de G.Camps) ils étaient simplement entouré d'un manchon et on se servait de la table pour faire sécher les cadavres et les offrir on va le dire :"aux messagers des dieux : les oiseaux"
dans certains dolmen les cadavres éraient déposés en position foetal , dans d'autres ils étaient allongés . certains dolmen ne contiennent que très peu d'individus , juste quoi couvrir le sol (comme dans certains de Bougon) ailleurs ils étaient entassés, on poussait les os dans les angles pour faire de la place etc: ce ce ne sont pas les mêmes façons de voir l'utilisation de la chambre funéraire Bref on pourrait en causer pendant des hzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzeures
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: mégalithes   

Revenir en haut Aller en bas
 
mégalithes
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Les mégalithes face à leurs hypothèses cultuelles
» Les mégalithes
» Mégalithes et légendes celtiques
» Les mégalithes oubliés du Japon
» Brocéliande et ses mystères : en images

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
PaleoBox  :: La préhistoire tout simplement :: La recherche archéologique-
Sauter vers: