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 Objet curieux

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Avintéun
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MessageSujet: Objet curieux   Jeu 23 Fév 2006 - 23:53

Bonjour

Voici un objet bien curieux.
Nodule de silex touvé sur la grève d'une rivière (gorges de la truyère - dpt 12)

J'ai déjà vu une description d'un objet assez semblable, mais je ne me rappelle plus où.

Avez vous déjà vu ça?

(cliquer agrandit)



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garrigou
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Ven 24 Fév 2006 - 1:27

bonjour avintéun

c'est très beau ! mais j'avoue que je n'ai jamais vu ca
apparemment un galet calcaire ayant subi une premiere érosion mécanique fluviatile, c'est-à-dire le transport par la rivière et le chocs contre les autres galets qui l'a arrondi.
mais il semble avoir subi une seconde érosion plus circonscrite, notamment au niveau des fissures naturelles. cette seconde érosion parait plutôt chimique et peut tout simplement être donnée par l'eau sur les zones moins résistantes. ce que je m'explique mal ce sont ces cupules plus ou moins coniques : si le galets etait dans l'eau, je vois mal ce qui a pu l'éroder à ces endroits seulement.

etait-il bien dans le lit de la riviere ?

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si vous comprenez faites-moi signe !

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MessageSujet: Re: Objet curieux   Ven 24 Fév 2006 - 1:38

Salut avinteun
je pencherai pour la même piste que le garrigou mais je reste ouvert à toutes suggestions...
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Avintéun
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Ven 24 Fév 2006 - 2:21

Ben, le galet était sur la berge de la rivière, sur une plagette, mêlé à des milliers d'autres galets.

Concernant la nature de la roche, je suis à peu près formel sur le silex pltôt que sur le calcaire. Mais bon, je suis totalement autodidacte en la matière, même si j'ai tripoté pas mal de silex.

Cette pierre a été roulée dans la rivière, c'est certain.

Elle est tellement belle qu'on a envie qu'elle ait une histoire qui ait déjà croisé celle des hommes. Mais rien n'est moins certain, évidemment. C'est même fort malheureusement fort improbable.

Truyère n'est pas réputé comme riche silex. On trouve pourtant, quelques kilomètres en amont et pas très loin de la rivière, une veine riche en silex (d'une toute autre nature et se prêtant mal à la taille car trés fracturé et un peu "chailleux) qui affleure parfois au gré des avancées d'une carrière)

J'aimerai bien remettre la main sur la déscription que j'ai lue un jour d'un truc dans le genre, et où l'auteur ne pouvait s'empêcher de traquer des indices en faveur d'une intervention humaine sans y parvenir en aucune manière -et à son immense regret. Je suis exactement dans cet état d'esprit sur la chose.
Reste qu'elle est très belle
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Avintéun
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Ven 24 Fév 2006 - 2:27

garrigou a écrit:
il semble avoir subi une seconde érosion plus circonscrite, notamment au niveau des fissures naturelles. cette seconde érosion parait plutôt chimique et peut tout simplement être donnée par l'eau sur les zones moins résistantes. ce que je m'explique mal ce sont ces cupules plus ou moins coniques : si le galets etait dans l'eau, je vois mal ce qui a pu l'éroder à ces endroits seulement.

Pour cette "érosion secondaire", le gel me semble être une piste possible. Mais il faudrait sans doute le combiner avec d'autres causes...
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YANNICK
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Ven 24 Fév 2006 - 16:43

Je penche dans le même sens que tout le monde, les cupules font penser au gel et les fissures aussi, ensuite la patine fait penser tout de suite au roulage dans une rivière, mais doucement, par rapport au silex de la manche qui sont malmener par l’océan.
Les fissure était peut-être la dans le silex, et point de faiblesse le roulage les a plus marqué à cet endroit. D’où la rainure en V.
J’ai déjà vu des cupules comme cela dans du silex, mais plus grande en diamètre (2cm), et le monsieur qui me l’a présenté, pensait à un polie fait par l’homme. C’était une plaquette de silex de 5 cm d’épaisseur, de 20 /25cm de longueur, et moins en largeur. Cela ma fait pensée tout de suite au gel, surtout avec des silex à très gros grain. Il y en avait 8/ 10 ou plus, je suis toujours restais perplexe face à ce genre de pièces.
????????
@+Yannick Kepinski
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Avintéun
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Ven 24 Fév 2006 - 17:30

Ce sont bien les cupules le plus étonnant de cette pierre. confused scratch

En fait, au fond de certaines cupules, on note la trace d'une inclusion (visibles sur une des photos).

Une goutte d'eau infiltrée jusque là par des microfissures par exemple, et qui se trouverait emprisonnée dans cette inclusion lorsque le gel survient gonflerait en exerçant une pression sur la roche.

La forme du négatif corresond à l'enlèvement théorique d'une pression de ce genre, il me semble.

Ainsi, la nature aurait ainsi, bien avant les humains, inventé la taille par pression.
Il serait intéressant de trouver les enlèvements coniques qui ont laissé ces négatifs polis par l'âge. Outre l'intérêt esthétique qu'ils présentraient sans doute (s'ils sont restés intact lors du détachement), ils valideraient en outre, l'hypothèse d'une pression venue de l'intérieur de la roche...
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YANNICK
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Ven 24 Fév 2006 - 17:57

Que oui????
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Altan
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MessageSujet: un autre objet   Mar 26 Mai 2009 - 15:32

ile d'oleron plage du riveaux cote
centre ouest de l'ile, et en sculpture pour la 2.
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J.
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Mar 26 Mai 2009 - 17:05

jolis objets le plus curieux et sans nul doute la pierre en forme de vénus et ta sculpture est très chouette comment l'as tu réalisé? ça me donne des envies tien... bounce bounce
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jphofstetter
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MessageSujet: et revoilà le géologue!!!   Mer 27 Mai 2009 - 11:43

Bonjour à tous
Avant d'imaginer toutes sortes d'hypothèses pour expliquer formes et aspects de galets de silex, je pense qu'il est absolument essentiel de se souvenir que les rognons de silex et en particulier ceux de la craie prennent leur origine dans des formes organiques (par exemple des squelettes d'éponges). Du coup, les formes originales peuvent être remarquablement insolites. Ce qui n'empêche pas l'érosion fluviale mais aussi glaciaire et éolienne/atmosphérique d'en remettre une couche côté bizarre et insolite.
On a naturellement envie de voir la main de l'homme dans beaucoup de phénomènes naturels surtout lorsqu'ils sont rares dans le contexte où on les observe la première fois. Le fait de voyager et d'observer des phénomènes similaires dans une multitude de contextes différents mais tout aussi naturels permet d'être beaucoup plus sceptique sur une origine "humaine".
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Altan
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MessageSujet: oui mais !   Jeu 28 Mai 2009 - 14:01

pour en revenir à nos moutons, la pierre "vénus" je ne l'ai jamais pris pour la main de l'homme
qui aurais touché quelque chose, mais belle et bien pour une pierre roulée par les vagues
qui correspondait bien à mes envies, mais il faut avouer que la façon dont elle était fichée
dans le sable m'a fait croire un instant à la découverte d'une vraie vénus, vu que j'ai déjà trouvé
des pointes de flèches et racloirs dans la même zone.
pour la sculpture en cours c'est du calcaire, galet tout bête de l'ile d'oléron également.
seul "hic" c'est que je ne sais pas la "tête" qu'elle aura à la fin,car il y a pas mal de "trous"
et celà me réduit la dimension à chaque coup de silex !
sinon: outillage "bleck et décor" disque n°8. non je plaisante percuteur pour dégrosir
et burin pour creuser ou éclat quelconque, ce n'est pes très dur comme matière.il faudra
que je retrouve celle que j'ai faite en stéatite, si je ne l'ai pas donnée ou échangée.
et si mes problemes de postage d'image s'améliorent.
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jphofstetter
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Jeu 28 Mai 2009 - 14:45

je partage ton point de vue sur la "beauté" de certaines roches (ce n'est pas pour rien que je suis devenu géologue) mais en plus je suis persuadé que nos ancètres n'y étaient pas insensibles non plus. Ca me rappelle des conversations de bar que j'ai eu il y a quelques années avec un ami géologue prospecteur en Namibie (dans le secteur d'Apollo 11): J'avais bien remarqué que ce monsieur "visitait" systématiquement tous les surplombs rocheux , grottes ou abris qu'il rencontrait et il m'a avoué qu'il le faisait pour découvrir non pas des peintures "San" mais pour y dénicher des diamants que selon lui les San (ou leurs ancêtres) ramenaient dans leurs abris ornés et les décoraient avec car "ils les trouvaient jolis"; Alors; Je ne connais pas la proportion de barratin dans cette affaire mais en tout cas il passait beaucoup de temps à explorer les surplombs. Dans les communications scientifiques des personnes qui ont exploré Apollo 11 il n'y a nulle part mention de cette pratique mais d'un autre côté je ne crois pas qu'ils s'en seraient vantés... Ce qui est sûr c'est que, pour ma part, je n'y ai jamais rien trouvé d'autres que des amoncellements de bifaces et de résidus de taille de silex et quelques perles en coquille d'oeuf d'autruche... Dommage...
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Altan
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MessageSujet: autres" trucs"   Mar 2 Juin 2009 - 17:36

oueuf de caille paléo ?
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Altan
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MessageSujet: ou os de poulet?   Mar 2 Juin 2009 - 17:38

os de poulet du jurassic park ?
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Mar 2 Juin 2009 - 17:48

Un esprit mal tourné ( le mien en l'occurrence Laughing ) y verrait tout autre chose Laughing
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Altan
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MessageSujet: à quoi ?   Mar 2 Juin 2009 - 17:55

c'est vrai que çà ressemble à un crochet à accrocher les tableaux, c'est çà que t'avais vu ?
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Mar 2 Juin 2009 - 17:56

Heuuu...oui bien sûr Confused Laughing
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J.
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Mar 2 Juin 2009 - 20:10

"What else?" Laughing
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jphofstetter
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Mer 3 Juin 2009 - 9:40

Pour en revenir aux oeufs...
Voici un niveau à galets de silex roulés d'environ 2 à 4 cm dans leur plus grand diamètre qu'on trouve au milieu des grès de Fontainebleau.

Ce niveau semble avoir inspiré le nom du village du coin : "Boissy-aux-cailles"
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bibi36
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Mer 3 Juin 2009 - 10:10

willendorf2008 a écrit:
Un esprit mal tourné ( le mien en l'occurrence Laughing ) y verrait tout autre chose Laughing

merci Will, des fois tu me rassures sur mon état Laughing Laughing Parce que la première photo des 4 est quand même redoutable Razz
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Mer 3 Juin 2009 - 12:08

Quelque part tu me rassures aussi Laughing
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J.
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MessageSujet: Re: Objet curieux   Mer 3 Juin 2009 - 13:11

Franchement je ne vois pas de quoi rire....on est tous tordus Laughing affraid Laughing lol!
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Altan
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MessageSujet: oeufs   Mer 3 Juin 2009 - 14:12

ils ne me parraissent plus très frais tes oeufs,
remarque les chinois ont des oeufs de "mille ans" au menu ,alors !
c'est vrai que je suis près ,il faudrait que je "vadrouille" à Fontainebleau,
mais je connais pas vraiment le secteur, alors je repousse tout le temps,
et la Forêt est grande.
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Altan
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MessageSujet: qu'est ce que ....   Mer 3 Juin 2009 - 15:08



des "pierres serpents" données pour soigner les morsures de serpent
chez les rebouteux boire l'eau de trempage et passer la pierre sur la morsure
si çà tente quelqu'un !!!!!!!!!!!!!!!
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