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 Bracelets en schiste et serpentinite

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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Dim 6 Mai 2012 - 14:21

J'ai longuement visionné le peuple des anneaux... Cela me laisse admiratif !
Je vais essayer de m'y coller un de ces 4, cependant je manque d'iconographie, donc si certains ont des photos, relevés, images de bracelets (avec des cotes) "européens, je suis preneur.
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TLM
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Dim 6 Mai 2012 - 14:34

j'ai surtout des photos dans des bouquins vulgarisés (chacun son niveau Sad ), mais il y a un article dans "Archéologie en Normandie" aux éditions Ouest France, page 40 : "De la carrière à l'atelier : la parure en chiste". Je ne sais pas si tu as le bouquin (il y a une belle photo de bracelets), sinon je te scanne les pages avant ce soir et les met dans ce post.
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Dim 6 Mai 2012 - 15:17

cheers merci en attendant tes scans
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hugo69
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Dim 6 Mai 2012 - 15:52

Il y a beaucoup de découverte de bracelet en "pierre verte" mais apparement peu d'études réalisées.

Je connait l'anneau disque de Ouroux malheureusement trouvé en dragant la rivière Saone.



Plus d'infos (avec les dimensions) sur joconde:

http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_98=DENO&VALUE_98=anneau%2ddisque&NUMBER=2&GRP=0&REQ=%28%28anneau%2ddisque%29%20%3aDENO%20%29&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P&SPEC=3&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=100&DOM=All

Un autre en alsace découvert à SCHILTIGHEIM se trouve au musée de Strasbourg.



http://www.musees.strasbourg.eu/index.php?page=le-neolithique

Enfin sur préhistoire pierre de mémoire mais concernant le sahara :



http://prehistoirepierresdememoire.over-blog.com/article-bracelet-et-anneau-disque-en-roche-verte-bracelet-and-ring-disk-in-green-stone-69599882.html
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Dim 6 Mai 2012 - 18:01

Pour Homo malabilis, voici quelques bracelets en schiste trouvés dans la région. Donne moi ton adresse par MP je t'enverrai une copie de l'article :

http://www.musee-prehistoire-idf.fr/bracelet-en-schiste-salle-6

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TLM
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Dim 6 Mai 2012 - 18:21

oui, je pense que tu trouveras pas mal de photos là-dessus. Voici mes scans (désolé pour la qualité, je ne suis pas bien équipé chez moi) :
[img][/img]

[img][/img]

ici la tombe d'un enfant d'une dizaine d'année :
[img][/img]

A Betton (Ile-et-Villaine) aussi, a été étudié une probable "manufacture" de ce type d'objet.

La prochaine fois que je vais au MAN (failli y aller aujourd'hui...) je penserais a y prendre des photos Confused )

Du coup, on va peut-être ouvrir un nouveau sujet là-dessus, non ?

Thierry
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Mer 9 Mai 2012 - 16:53

A lire ici un extrait d'une thèse sur les haches en roche verte, avec un chapitre sur les bracelets.

http://theses.univ-lyon2.fr/documents/lyon2/2001/thirault_e#p=201&a=TH.5.3

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Mer 9 Mai 2012 - 17:14

Dans le sommaire voir également l'annexe 6 avec toutes les descriptions, dimensions, etc .

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Néo02
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Mer 9 Mai 2012 - 21:45

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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Mer 9 Mai 2012 - 22:16

Un grand merci à tous. Je pense bientôt tester un petite production. Je me pose toujours la question de la découpe intérieure....
Par contre dans ton lien Zanluc on parle aussi d'armature de flèches polies... Je ne connaissais pas du tout. Donc, si certains ont de la doc la dessus je veux bien tester une petite production j'ai la matière première et je commence à bien connaitre ce matériau...
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TLM
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Ven 11 Mai 2012 - 13:17

homo malabilis a écrit:
Un grand merci à tous. Je pense bientôt tester un petite production. Je me pose toujours la question de la découpe intérieure....

J'allais poser la question de la possibilité de percer petit et d'agrandir au fur et a mesure, quitte au final a faire tourner la pièce sur une sorte de cône en pierre abrasive (dans le même genre d'idée que l'outil de bijoutier servant a façonner un anneau) afin de gagner en régularité et en finesse. Visiblement c'est un peu le même process que l'on voit sur ce lien de Zean-Luc :

http://neolithique02.blog4ever.com/blog/lire-article-65835-1901264-les_bracelets_en_schiste___une_industrie_naissante.html

Est-ce possible (j'espère que la question n'est pas trop idiote ?!?) de "percer gros" dès le début, malgré le risque de casse évident ? Idée de type "gros forêt monté en archet ? l'idée étant de percer dès le départ un gros trou central et donc d'alléger le temps de travail au final (vision trop actuelle de la notion de travail ?)?
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TLM
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Ven 11 Mai 2012 - 13:20

Excuse moi, Néo02, je me suis trompé car le lien que j'ai replacé dans mon post précédent est bien de toi, et non de Zean-Luc...
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Ven 11 Mai 2012 - 13:26

c'est bien de rendre à césar, pour la perforation, je me suis demandé si l'usage d'un genre de compas avec une pointe abrasive n'aurait pas pu être utilisée ...

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Néo02
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MessageSujet: Compas   Ven 11 Mai 2012 - 14:19

zeanluc a écrit:
c'est bien de rendre à césar, pour la perforation, je me suis demandé si l'usage d'un genre de compas avec une pointe abrasive n'aurait pas pu être utilisée ...

Pour le Néolithique Européen, il existe plusieurs méthodes pour percer les anneaux. Parmi les plus courantes :
- Utilisation d'un foret tubulaire en Europe Centrale (comme avec les haches marteau)
- Utilisation d'un compas en silex en France Septentrionale (voir Cahen, 1980, "La fabrication des bracelets en schiste dans le Groupe de Blicquy, et Edeine, 1962, dans le BSPF Tome 59 pages 113/120)
- Percussion, abrasion, démaigrissement, forage et alésage en Normandie (voir les articles déjà cités)
- Multiplication de petites perforations

Source Marcigny (2004)
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Ven 11 Mai 2012 - 14:19

oui, c'est vrai que la régularité de certaines découpes circulaires laisse songeur... voire perplexe. A défaut d'une perception du compas (trop ?) moderne, pourquoi pas le "compas ficelle" ? un martyr fixé au centre auquel est attachée une ficelle, et pour finir au bout une "pointe a graver" ?
Intéressant, ton idée...
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TLM
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Ven 11 Mai 2012 - 14:25

Néo02 a franchi la ligne juste devant moi Laughing

C'est vrai qu'il n'y a pas de raison pour que plusieurs techniques n'aient été tentées... Optimisation et facilité du temps de travail sont des volontés peut-être pas si récentes Razz Razz ?
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Néo02
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Ven 11 Mai 2012 - 14:37

Néo02 a écrit:
zeanluc a écrit:
c'est bien de rendre à césar, pour la perforation, je me suis demandé si l'usage d'un genre de compas avec une pointe abrasive n'aurait pas pu être utilisée ...

Pour le Néolithique Européen, il existe plusieurs méthodes pour percer les anneaux. Parmi les plus courantes :
- Utilisation d'un foret tubulaire en Europe Centrale (comme avec les haches marteau)
- Utilisation d'un compas en silex en France Septentrionale (voir Cahen, 1980, "La fabrication des bracelets en schiste dans le Groupe de Blicquy, et Edeine, 1962, dans le BSPF Tome 59 pages 113/120)
- Percussion, abrasion, démaigrissement, forage et alésage en Normandie (voir les articles déjà cités)
- Multiplication de petites perforations

Source Marcigny (2004)

On s'est fait couper l'herbe sous le pied il y a 40 ans :
"L'idée m'est venue tout d'abord que le polisseur avait pu servir à polir des objets en schiste et
que le pseudo-perçoir pouvait être ce que j'appellerais volontiers un
compas à tracer (compas à branches fixes évidemment) la distance
entre les deux pointes est de 28 mm. L'idée que la plaque de schiste
était la matière première servant à fabriquer des anneaux-disques s'est
jointe aux hypothèses précédentes.
J'ai donc aussitôt examiné le morceau d'anneau-disque en schiste
décrit plus haut et j'ai constaté, non sans étonnement, que la distance
entre les deux pointes de mon « compas » correspondait très exacte
ment au rayon du disque central enlevé pour faire l'anneau. De toute
évidence il n'était pas pensable que le « compas » ait justement servi à
tracer le disque à découper à l'intérieur de l'anneau-disque découvert
à 80 m du compas. Mais un examen minutieux du morceau d'anneaudisque
et notamment des stries parallèles de la face interne et du bord
tronconique m'a permis de constater que l'angle que forme cette face par
rapport aux faces planes de l'anneau correspondait exactement à l'angle
externe des pointes du compas (ou d'un compas analogue). Autrement
dit, si l'on pose l'anneau à plat sur un marbre et que l'on place le compas
(pointes touchant le marbre) perpendiculaire à l'anneau puis qu'on ap
proche le bord interne de l'anneau près d'une des pointes, la face interne
de l'anneau et la face externe de la pointe du compas coïncident très
exactement (5). J'en suis alors venu à me demander si notre « compas
à tracer » n'était pas plutôt une sorte de « compas à découper."

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bspf_0249-7638_1962_num_59_1_3811
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Ven 11 Mai 2012 - 15:18

Ok, très intéressant et surtout archi logique, comme déduction.

J'ai pas le temps de tout lire tout de suite, mais ce que je n'ai pas compris (méfaits de la lecture en diagonale) c'est si la personne a trouvé des restes de "pseudo compas", ou si il s'est basé avant tout sur les cotes, angles de pièces de fouille ?
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Ven 11 Mai 2012 - 19:30

Manque plus qu'une analyse tracéo sur le "compas" pour valider l'hypothèse.

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Ven 18 Mai 2012 - 17:47

Pour les bracelets j'ai trouvé cet article intéressant :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pica_0752-5656_1989_num_1_1_1540


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homo malabilis
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MessageSujet: Bracelets en schiste et serpentinite   Dim 20 Mai 2012 - 23:10

Merci Zeanluc... Du boulot à venir... Shocked
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hugo69
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Mar 12 Juin 2012 - 12:13

Et tes bracelets, homo malabilis ?

ça avance ?

Moi, je cherche pultot des anneaux disques :

J'ai trouvé un article sur Persée à propos de l'Anneau-disque de Sublaines (Indre-et-Loire)

On y trouve une photo N/B et surtout des dimensions précises.

l"anneau est gigantesque !

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bspf_0249-7638_1950_num_47_11_2767
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TLM
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Mar 12 Juin 2012 - 12:49

c'est clair qu'il ne faut pas oublier qu'on a ça au poignet lorsqu'on veut chasser un moustique récalcitrant qui se pose sur ton front Razz !!!
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Mar 12 Juin 2012 - 13:06

Je pense au vu des dimensions et de la cassure que c'est celui le plus grand sur la photo :


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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Bracelets en schiste et serpentinite   Mar 12 Juin 2012 - 15:23

Pour mon expérimentation, il me manque de la belle serpentine des alpes en gros volume !!! Laughing
Non, le boulot me prend presque 20h/j donc ce sera fait mais sûrement plus vers septembre.
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