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 Pointes de flèches polies

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Jeu 10 Mai 2012 - 23:37

J'ai trouvé une fiche de salle du musée de Sion (une bonne idée à reprendre), les photos sont petites, mais c'est déjà mieux que rien, il y a quelques pointes de flèches polies :

http://www.mediatheque.ch/php/trousse/uploads/salle_05.pdf



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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Jeu 10 Mai 2012 - 23:54

Une autre plus visible ici : http://aimebocquet.perso.sfr.fr/charaouv16.htm

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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Ven 11 Mai 2012 - 1:14

Décidément t'es un puits !
Il ne me manque plus que les cotes Rolling Eyes
Promis je t'en garde une Zanluc
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Hervé54
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Ven 11 Mai 2012 - 9:31

oui c'est ça, il y en a en schiste poli dans le Néo des lacs suisses
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http://prehistoire-en-lorraine.over-blog.com/
Néo02
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MessageSujet: Fléches   Ven 11 Mai 2012 - 9:58

Je lis dans la thèse d'Eric Thirault :

Les formes des armatures polies sont des plus variées mais s’inscrivent toutes dans le répertoire
morphologique des pointes de flèche perçantes en silex. La diversité est accentuée par la présence de nombreuses pièces irrégulières, au polissage imparfait bien que probablement achevé. Les pointes les plus courantes sont foliacées à lancéolées, losangiques à triangulaires, parfois avec base aplatie, plus rarement avec pédoncule.

L’étude des dimensions permet de formaliser les variations perceptibles à l’examen des objets. Les armatures en roches tenaces polies sont de proportions variables, les largeurs sont comprises entre 1,1 et 2,6 cm pour 1,9 à 9,6 cm de longueur. Conséquence de l’emploi de fines plaquettes ou d’éclats, les épaisseurs sont toujours très faibles, le plus souvent inférieures au demi-centimètre.


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http://neolithique02.blog4ever.com/blog/index-65835.html
homo malabilis
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Sam 12 Mai 2012 - 17:31

voila le résultat d'1h40 d'efforts...
Je me suis basés sur les envois de Zanluc, et en l'absence d'iconographie fournie, je me suis permis d'extrapoler.
Après réalisation se posent à moi quelques questions :
- Est on sûr qu'il s'agit de polissage et non de simple abrasion ?
- Pourquoi cette technique sembles si localisée ?
- A quoi ressemble les armatures à pédoncules ?
En tout cas, c'est très rapide, je pense que ce doit être très efficace, et si on se limite à de la "grosse" abrasion (suffisante pour créer un outil efficace) je pense que l'on atteint une rapidité d’exécution imbattable.
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Sam 12 Mai 2012 - 17:34

Chose promise, chose due... Zanluc, fais ton choix, et laisse moi ton adresse en MP (si ça te tente... silent )
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Sam 12 Mai 2012 - 18:01

C'est très gentil de ta part, la pièce d'un euro ? Laughing Plus sérieusement, je ne voudrais pas t'en défaire, sinon je suis plus pour les échanges (on en parle en MP)

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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Sam 12 Mai 2012 - 18:09

OK pour échange si tu veux... en MP
Mais je fais cela surtout par curiosité, retrouver les techniques et les gestes...
Par exemple, j'ai obtenu une plus grande efficacité en utilisant un polissoir mobile, et j'ai surtout découvert les secrets de manucure des néos !!!!
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Sam 12 Mai 2012 - 18:21

et il se trouve qu'Eric Thirault a déjà expérimenté la fabrication de pointes de flèches polies ! à lire ici :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bspf_0249-7638_2007_num_104_1_13650

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Sam 12 Mai 2012 - 18:26

Je pense que si ces pointes ont moins été diffusées que les haches, c'est qu'elles n'avaient pas le statut symbolique des haches. Je vois bien le carrier fabricant les haches destinées a être exportées se faire avec des éclats des petites pointes de flèches à usage local, pas sûr par contre d'une meilleur efficacité pour la chasse ou la guerre qu'une pointe tallée, de surcroît en silex ... mais bon ce n'est que mon point de vu ...

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homo malabilis
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MessageSujet: Pointes de flèches polies   Sam 12 Mai 2012 - 18:37

Il ne te reste plus qu'a tester...
Pour ma part, dans les articles que tu as mis sur le forum, on retrouve des données sur un polissage imparfait... cela témoigne à mon avis d'un objet utilitaire à usage unique, pour les pointes en silex, une fois qu'elles percutent elles se cassent aussi souvent !
En tout cas ce qui est sur, c'est que si je dois partir chasser avec mon arc et mes flèches aujourd'hui et que je n'ai pas d'armature, j'aurais plus vite fait avec de la serpentine ! Par contre cela n'explique pas l'absence de ce genre d'industrie sur d'autres sites serpentiniques du massif central et d’ailleurs.
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Sam 26 Mai 2012 - 13:12

J'ai bien reçu les pointes polies (elles étaient toutes dans une petite boite cheers ) Je vais tenter d'en emmancher une et de tirer avec ...

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hugo69
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Sam 26 Mai 2012 - 17:45

Faudra prendre des photos avant de tirer avec les armatures polies.
Je suis pas certains qu' abraser/polir est plus rapide que retoucher une petite lame de silex
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Dim 27 Mai 2012 - 0:27

Moi, j'en suis sûr !!! Laughing
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Jeu 19 Juil 2012 - 19:39

Voilà, il m'en aura fallut du temps, mais j'ai pu emmancher une des pointes polies, fixation colle "néo" et tendons de renfort.


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Jeu 19 Juil 2012 - 19:40

Puis après 24 h de séchage, essai de tir !


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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Jeu 19 Juil 2012 - 19:41

et le résultat seulement après le 1er tir dans la cible !



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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Jeu 19 Juil 2012 - 19:47

J'ai pourtant pris soin de la retirer sans faire tourner la flèche. La cible est composée de 15 cm de polystyrène doublé d'une épaisseur de carton de chaque côté.

Supposition :

- Ma colle moderne ne va pas, j'ai un souvenir ému de M. Rozoy qui avait emmanché ses flèches de pointes en os, collées à la colle de peau, sauf que le jour de la compétition il pleuvait et les ligatures n'ont pas tenu dans le même style de cible.

- Les pointes en pierre polie glissent plus facilement et se défont donc

- C'est pas fait pour tirer sur du polystyrène !

Je pense aussi que j'ai voulu préserver l'aspect esthétique de la pointe emmanchée alors que j'aurai dû la tartiner de colle !

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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Jeu 19 Juil 2012 - 19:49

Note : la pointe est toujours dans la cible neuve (va falloir attendre quelques mois et des centaines de tir dessus, pour la disloquer et récupérer la pointe !

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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Jeu 19 Juil 2012 - 20:20

T'inquiète, j'en ai d'autres à ta disposition...
Peut être faudrait il rayer la base de la pointe, pour une meilleure adhérence.
Il me semble, qu'une colle de bouleau aurait été plus adaptée.
Pour préserver la solidité de ta colle, quand il y a de l'humidité, mets de la graisse sur tes ligatures...
Pour tes tests, je dois avoir encore de quoi te fournir pour une dizaine d'essais... Alors, fonce ! Laughing
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Jeu 19 Juil 2012 - 21:07

J'ai toujours les autres, alors je vais peaufiner l'emmanchement. En tout cas le vol de la flèche était impeccable. J'avais surtout peur de tirer à côté de la cible et là je pense que la pointe aurait explosée !

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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Jeu 19 Juil 2012 - 21:12

Remarque que la pointe de flèche n'a pas explosé à l'impact !
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TLM
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Ven 20 Juil 2012 - 9:22

du coup tu ne sais donc pas dans quel état est la pointe ?
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches polies   Ven 20 Juil 2012 - 16:31

A mon avis elle est intacte, carton et polystyrène, c'est plutôt "mou" ...

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