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 A propos du tannage des peaux

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Ayla
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 13:35

Quand tu penses qu'il faut 12 peaux de bisons pour faire un tipee ! (je ne sais plus où j'ai lu ça)

De mon côté, cervelle achetée... j'ai pris de la cervelle de veau halal au marché ! Beurk beurk.  silent (c'est tout ce que j'ai trouvé !)
La tête du vendeur je te raconte pas ! 

Enfin, une fois mixé, on dirait juste de la chair à saucisse ! ou de la farce de hachis parmentier ! 

J'ai ajouté de l'eau (peut être trop ?) et fait tremper mes deux petites peaux dans cette mixture. 
Là, ça trempe pour 1/2 journée. 

A suivre !
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ringot
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 15:35

Ayla a écrit:
j'ai pris de la cervelle de veau halal au marché ! Beurk beurk.  silent (c'est tout ce que j'ai trouvé !)
La tête du vendeur je te raconte pas ! 

A suivre !

Tu as raison de prendre du Halal, je suis sûr que cela marchera mieux que la cevelle de veau incroyant... Surtour pas prendre du porc c'est "Haram" et ta peau pourrait se tranformer en peau de porc! https://www.youtube.com/watch?v=Qhfive4hbKo

;-)
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Ayla
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 17:34

Ah on dirait que je peux à nouveau envoyer des photos ! Compte rendu en image de là où j'en suis !

Etape 1 : dépeçage (temps : 45mn pour UNE patte de cerf !)




Etape 2 : 1er séchage peaux 1 et 2, le soir même, sans raclage.


48h après l'accrochage.
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Ayla
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 19:26

Suite,  quelques jours après mon retour à la maison.




Etape reverdissage (trempage des peaux dans l'eau pour les ramollir - c'est impect, elles redeviennent souples en 10 minutes) puis grattage sur billot de bois, avec grattoir en silex. Et à l'aide d'un perçoir pour percer les membranes.(1H par peau !)



Après raclage et ocrage (d'une des peaux seulement, en test) : l'ocre a l'air de bien aider pour enlever les dernières membranes et traiter la peau.

Puis séchage n°2 :
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Ayla
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 19:33

A sec : grattage et essai avec du sable (bof, le grattoir était plus efficace)




Le meilleur pour (la fin ?) aujourd'hui...
Etape cervelle ! (âmes sensibles s'abstenir !)

Avant :



Mixage



Trempage (ajout d'eau avec le mix de cervelle) des peaux sèches ... mais ce n'était peut être pas la bonne technique...


Puis raclage à nouveau... et re-ajout d'ocre sur celle déjà ocrée. (décidemment, ça marche bien l'ocre... j'ai eu envie de faire les deux mais je veux tester sans)

3ème séchage


Voilà ! J'en suis là... Et maintenant faut faire quoi ? Faut il rincer la cervelle à l'eau (là j'ai gratté juste) Faut-il laisser sécher puis frotter la peau dans tous les sens sur une surface rigide ? Ou frotter dès que possible ? Faut-il utiliser un outil en os pour "lisser"... Pour le fumage, par contre, en appart, ça va être tendu !


Dernière édition par Ayla le Mar 19 Mai 2015 - 19:36, édité 1 fois
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Ayla
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 19:34

Note : pour le trempage, j'ai laissé 3h.
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Migoo
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 19:42

Un collègue m'a dit que la cervelle servait en fait à faire tomber les poils. En rigolant je lui ai répondu que c'était donc pour cela que nos cheveux ne poussaient qu'à l'extérieur de notre tête, mais visiblement il déconnait pas. Des retours d'expérience en ce sens pour votre part ?

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nono189
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 21:27

Non non la cervelle c'est bien pour tanner la peau, qu'elle reste souple et imputrescible. Pour faire tomber les poils, trempage très très long ou trempage dans des solutions type eau+charbon de bois.

Ici un court article sur le tannage à la cervelle d'une fourrure:

http://www.braintan.com/articles/furs/george1.html


Autre chose:

Sur le site ci-dessus et dans le bouquin qu'ils éditent (deerskins into bucksins) ils parlent d'une étape à priori toujours oubliée aujourd'hui mais pratiqué autrefois et importante pour avoir un tannage en profondeur, c'est le "structure openers". Cela consisterais à enlever les muccus (?) en profondeur pour que la solution de tannage prenne la place plus facilement.

https://braintan.com/articles/brainbones4.html

Vous en pensez quoi? scratch


Dernière édition par nono189 le Mar 19 Mai 2015 - 21:35, édité 1 fois
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Ayla
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 21:29

Question à ceux qui ont déjà tanné des peaux : que dois je faire maintenant ? confused
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Dilet
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 21:33

Aucune expérience , mais je pensais que les peaux étaient " tartinées " de cervelle broyée , pas mises à tremper . Pour les fumer , vu la taille , un brûle-parfum devrait suffire , non ?
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nono189
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 21:38

Pour compléter un petit PDF pas mal fait:

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDkQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.survivalprimer.com%2FHide_P
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Ayla
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 21:39

Ah, et pour te répondre Migoo, côté poils, ils sont toujours là ! 

J'ai entendu qu'un mélange charbon de bois + eau marchait en effet, mais sinon, juste mouiller puis laisser pourrir à l'air libre plusieurs jours (+ ?) jusqu'à temps que les poils s'enlèvent tout seuls à la main, puis racler pour les enlever (conseil d'un tanneur pendant le festival Origines à Castel Merle). 

J'ai entendu dire aussi que l'ocre rendrait la peau "cartonneuse"... mais ça m'étonne si les paléos l'ont tellement utilisée... D'où l'expé avec et sans ! 

Je n'ose pas relaver, j'ai peur de perdre l'effet "cervelle". Pour l'instant, j'ai l'impression que les peaux sont en effet "plus souples" (alors qu'après séchage, les autres fois, elles durcissaient comme du carton). 
Mais bon, il a plu alors ça sèche mal aussi.

Dilet, oui, je crois aussi... mais j'avais lu qu'il fallait ajouter un peu d'eau... et c'était tellement dense... 
Je pense que je me suis plantée sur ce point. A voir si ça marchera quand même ou pas...
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LuckyLode
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 22:02

Oui effectivement il faut rajouter de l'eau pour que la cervelle rentre bien dans les pores. 

Le mieux c'est de faire sécher ta peau et d'appliquer ta cervelle avec de l'eau tiède. 

Une fois ta peau bien trempé t'est sur qu'il y a de la cervelle dedans. Pour être sur tu peut essorer la peau, 
ceci ouvre les pores, force la cervelle a rentre bien loin dans la peau et enlève le surplus d'eau pour un 
nouveau trempage. Pour bien réussir il faudrait répéter cette étape au moins 4 fois. Ceci ne prend que 
quelques minutes de plus mais au moins on est sur d'avoir assez de cervelle dans la peau.

Attention, la cervelle seule n'adoucit pas la peau. C'est surtout le fait de la travailler sans arrêt jusque
complètement sèche qui adoucit la peau. un tannage à la cervelle est, a ma connaissance, le plus doux
et souple. Une peau tanné à l'écorce est, par exemple, plus dur et moins flexible. Le tannage à l'ocre je
n'ai jamais fait mais c'est surement plus dur.
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zeanluc
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 22:18

Voir à partir de la page 58, l'expérience d'Hugues Plisson et les propriétés de l'ocre (visiblement c'est préférable d'utiliser de l'ocre jaune calcinée (devenue rouge par la même occasion).

http://pacea.prod.lamp.cnrs.fr/IMG/pdf/Les_ocres_et_leurs_temoins_en_France.pdf

_________________
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nono189
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mar 19 Mai 2015 - 22:58

nono189 a écrit:
Non non la cervelle c'est bien pour tanner la peau, qu'elle reste souple et imputrescible. Pour faire tomber les poils, trempage très très long ou trempage dans des solutions type eau+charbon de bois.

Ici un court article sur le tannage à la cervelle d'une fourrure:

http://www.braintan.com/articles/furs/george1.html


Autre chose:

Sur le site ci-dessus et dans le bouquin qu'ils éditent (deerskins into bucksins) ils parlent d'une étape à priori toujours oubliée aujourd'hui mais pratiqué autrefois et importante pour avoir un tannage en profondeur, c'est le "structure openers". Cela consisterais à enlever les muccus (?) en profondeur pour que la solution de tannage prenne la place plus facilement.

https://braintan.com/articles/brainbones4.html

Vous en pensez quoi? scratch
Et mon histoire de structure opener ça inspire quoi à ceux qui ont un peu d expérience?
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Ayla
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MessageSujet: ça marche !!!    Mar 19 Mai 2015 - 23:57

Après avoir lu les derniers conseils, j'ai décidé de travailler (finir) les peaux ce soir, avant qu'elles ne soient trop sèches (comme indiqué dans le doc ethno sur les indiens en anglais). 

Je les ai donc détachées encore un peu humides (le trempage était vers 15h30, et je les ai détachées vers 22h, un soir plutôt humide, car il a plu dans l'aprem et il faisait pas super chaud). 
Je les ai rincées à l'eau courante pour enlever les résidus de cervelle côté poils, puis je les ai travaillées : tordues dans tous les sens, mises en boule, frottées sur un billot de bois transversalement, étirées avec les mains, grattées avec le grattoir... 
Encore et encore pendant environ 1h30 pour les 2. 

Et ça a l'air d'avoir marché ! En séchant, ça avait tout d'un coup l'air de cuir, et elles restaient souples ! 

Deux remarques : celle avec l'ocre était beaucoup plus rapide et facile (et agréable) à travailler. J'avais remis une couche d'ocre quand ça commençait juste à sécher. L'ocre s'est totalement imprégnée et a teinté la peau. 
Au moment de la travailler : ça ne teintait plus les mains ni le grattoir. 
L'autre (sans ocre) m'a pris plus de temps, était plus collante... mais au final, le résultat est bien aussi ! 

Du coup, l'une est jaune (j'ai utilisé de l'ocre jaune, pas rouge), l'autre blanche. Mais elles ont l'air pareil au final en terme de toucher et de souplesse. A voir demain quand elles seront totalement sèches. 
J'ai coupé aussi des bouts sur les côtés où il était plus difficile de racler. 
ça fait une semaine et un jour que j'ai dépecé les peaux. 
C'est marrant... oui, je crois bien que ça a marché ! Verdict demain !
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Ayla
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mer 20 Mai 2015 - 0:07


Celle de droite vient d'être décrochée, l'autre (ocrée) a déjà été rincée et frottée sur le billot un peu.


Rincage de la 2ème peau (pressée comme une éponge).


Frottage vigoureux (à deux mains) contre le billot.




Encore du raclage !


Tiens tiens, ça se transforme... à force de plier, racler, frotter, tordre... quelque chose se passe...



Deux petites peaux bien souples... de deux couleurs !


Les poils sont intacts.


Du cuir ! ça marche !!!
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Ayla
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mer 20 Mai 2015 - 0:21

Merci tout le monde pour les conseils !!!
cheers cheers cheers
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Dilet
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mer 20 Mai 2015 - 9:17

Toujours aucune expérience personnelle , mais il me semble que ton" billot" est trop mince ( type planche/plateau à fromage ) alors que je voyais plutôt la partie arrondie du tronc être utile pour bien racler et étirer la peau sans avoir la cassure à 90° de la tranche . Est-ce une erreur ?
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Ayla
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mer 20 Mai 2015 - 9:22

Bon, après séchage dans la nuit, elles ne sont pas aussi souples que dans mes rêves...mais on sent que ça prend la bonne direction. 
Elle ne sont pas aussi dures qu'avant, l'effet cuir est là, ça pue plus. 
On pourrait presque les coudre tel quel. 

Mmmm... je crois que je vais encore les "casser" en les frottant régulièrement. A voir si ça suffit... où s'il faut faire un autre traitement... Usage d'un lissoir ? Graissage ? Re-cervelle ? 

En tout cas pas de différences notables entre celle ocrée et l'autre.

Dilet, je viens de voir ton message arriver : en fait, j'utilise l'angle du billot pour assouplir les peaux.
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LuckyLode
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mer 20 Mai 2015 - 9:44

D'après que ce que j'ai compris, t'es peaux ne sont pas totalement sèches. Il suffit deles travailler encore et encore. Tu n'a pas d'excuse, ce sont des petits morceaux, tu devrais finir avec du cuir très doux Wink

Courage!
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LuckyLode
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mer 20 Mai 2015 - 9:57

Autre conseil, coupé les bords vraiment à la fin. C'est vrai c'est pas beau à voir mais si on coupe un peu après échange car il reste un peu, après l'épilation,après ladoucissement etc., il ne reste plu rien à la fin. 
J'imagine que tu vas fumer tes peaux? Bah ses bords servent...  tu va devoir refaire des trois et le fumage des bords n'est jamais parfait non plus. Tu vas sûrement recouper un peu et vu que c'est pas grand déjà à à base. 

DSL pour mon écriture, je suis sur mon tel
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Ayla
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mer 20 Mai 2015 - 11:35

Merci pour les conseils Lucky Lode ! Je vais faire ça ! Smile
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nono189
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mer 20 Mai 2015 - 19:36

Pas mal. Sympas le résultat  avec l'ocre. Bravo.
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Ayla
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   Mer 20 Mai 2015 - 22:04

Merci ! ça donne envie d'essayer avec l'ocre rouge, pour voir. 

Bon, j'ai tenté d'assouplir encore et de passer le tout à la fumée (suivant le conseil de Dilet : un genre de brûle parfum... bon en vrai un peu d'encens dans un cendrier). 

ça a tout noircit ! Zut ! On sent encore les couleurs (blanc et orange) mais c'est moins beau. il y a du noir de fumée partout.  Confused 

Et puis mes nouveaux frottages, pliages n'ont pas l'air méga efficaces. J'essaye entre autre sur un dossier de chaise... 

C'est pas aussi dur qu'avant tannage, mais c'est pas plus souple que depuis les dernières photos...

Hum. Est-ce que graisser les peaux pourrait aider ? 
J'ai peut être pas mis assez dans la cervelle ? Il fallait peut être renouveler l'opération ? 
Où peut être que le lissoir prend ici tout son intérêt ? j'ai une côte de bison (donnée par Migoo il y a longtemps !) je pourrais peut être en faire un dedans.
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MessageSujet: Re: A propos du tannage des peaux   

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