| pour Boomrang Opossum | |
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Auteur | Message |
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Ayla Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1026 Age : 47 Localisation : derrière une caméra Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: pour Boomrang Opossum Lun 10 Sep 2012 - 16:02 | |
| Hello, Suite à notre discussion sur la représentation potentielle de boomrang / bâtons de jet, dans l'art paléo, je voulais te dire qu'il faut peut être chercher dans "signes en accolades", type placard. [img] [/img] Cette image par exemple, est extraite de relevés de la grotte d'Altamira. Mais ça mériterait d'être plus creusé... je ne connais pas son contexte... Certains signes sensés représenter des femmes très très symbolisées me font penser aussi à certaines crosses / bâtons de jet que tu nous as montré... A creuser là encore... | |
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Ayla Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1026 Age : 47 Localisation : derrière une caméra Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: Re: pour Boomrang Opossum Lun 10 Sep 2012 - 16:07 | |
| http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bspf_0249-7638_1958_num_55_7_3675
D'autres images au lien ci dessus. (pages 385, 387, 389)
En particulier les figures : 100, 101, 124, 146, 155, 164.
Tu me diras ce que tu en penses.
Bises ! | |
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boomerang opossum Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 167 Age : 52 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 12/02/2009
| Sujet: Re: pour Boomrang Opossum Mar 11 Sep 2012 - 13:28 | |
| les signes 146-149 pourrait être des bâtons de jet archaiques(je prefere pour ma part reservé le terme de boomeranga des bâtons beaucoup plus specialisé et assez eloigné dans leur carctéristique de ce que ces signes pourrait representé), par exemples bâtons doublement epointés ou des massues de jets pour ceux muni d'une excroissance proche de l'extremités. je ne comprends pas trop le positionnemnt aussi eloigné de l'excroissance par rapporta l'extremité mais cela pourrait s'expliquer(s'il s'agit de ce type d'objet) par l'utilisation en tant que bâton a fouir. du coup on leste le baton a fouir pour un lancer plus efficace mais on garde une pointe pour creuser... si ces signes sont associé a des representation feminine cela ne me semble pas etonnant car les bâtons a fouir sont des outils utilisé par de nombreuses cultures par les femmes pour creuser le sol a la recherche de racine, creuser les terrier pour debusquer les petits animaux, pour trouver de l'eau, et lancer sur des animaux debusqué ou perché dans les arbres. ce qui fait que ce type de bâton de jet archaique n'est pas reservé qu'au hommes au contraire. par contre des version plus evolué de bâton de chasse plus courbe(plus de stabilité a longue portée) seront l'apanage plus prestigieux des hommes uniquement. je dirais même plus le bâton de jet etait donc a ses debut sous sa forme archaique utilisé peut être par des femmes qui creusaient le sol avec leur bâtons a fouir. celui ci a d'ailleurs pu evolué en acquierant des extrémités de plus en plus elargie en extrémité pour un usage "pelle" dans les ols sableux", une amorce de profil aerodynamique quand il sont lancés. il existent en chez les indiens pueblos, en australie et en amerique du sud de tel batons extrémités larges profilés en amande. c'est peut re ironiquement en voulant creusé le sol que l'on a inventé ce premier projectile de l'humanité une légende aborigène semble relié cet usage au sol a l'usage aerien, l'objet etant utilisé pour séparer le ciel de la terre en les repoussant, et me fait penser que l'hypothèse est peut être juste:http://revedeboomerang.free.fr/legende.html | |
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Ayla Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1026 Age : 47 Localisation : derrière une caméra Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: Re: pour Boomrang Opossum Mar 11 Sep 2012 - 13:43 | |
| D'autant plus intéressant que ces signes sont souvent attribués à des représentations très symbolisées de femmes... Et sinon, j'ajoute cette image : [img] [/img] ça collerait avec ton idée... L'image vient de la grotte des trois frères. J'ai pris l'info ici : http://nicole.rolin.pagesperso-orange.fr/prehistoire/Pages/Etude%20sur%20l'art%20pari%E9tal.htm | |
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boomerang opossum Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 167 Age : 52 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 12/02/2009
| Sujet: petite animation Mar 11 Sep 2012 - 13:59 | |
| c'est encore plus beau avec la légende animé, comme les peintures animé par la flammes des lampes !
http://revedeboomerang.free.fr/legende_boom.WMV | |
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boomerang opossum Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 167 Age : 52 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 12/02/2009
| Sujet: Re: pour Boomrang Opossum Mar 11 Sep 2012 - 14:11 | |
| oui mais il faudrait une association avec un figure humaine ou un contexte indiquant que ces trait+demi cercle soit des projectile ou outils de ce type, car cela pourrait aussi representer tout autre chose. une chose me laisse prudent, il existe des bâtons de jet de cette forme(les "lil-lil", bâton de jet a mi chemin entre le baton de jet et la massue de jet) mais le demicercle est a l'extrémité du batonnets habituellement. sinon dans l'ancienne egypte, dans l'ecriture hieroglyphique le symbole du demi cercle est le determinatif systematique du feminin....sign qui n'a d'ailleurs jamais vraiment été identifié alors batonnet +demi cercle quezaco ? interessant en tout cas je pense que je vais commencer a me documenter sur le corpus paleolithique dans cette categorie de signe et potasser ça ! je vais regarder comment et par qui etaient utilisé les "lil-lil" dans le sud est de l'australie et comment ils etient representé... | |
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boomerang opossum Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 167 Age : 52 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 12/02/2009
| Sujet: Re: pour Boomrang Opossum Mar 11 Sep 2012 - 14:28 | |
| un exemple de lil lil.... | |
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Ayla Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1026 Age : 47 Localisation : derrière une caméra Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: Re: pour Boomrang Opossum Mar 11 Sep 2012 - 14:40 | |
| Super intéressant en tout cas ! De mon côté, j'ai vu ce que tu voulais dire par rapport à la table des marchands avec des probables bâtons de jets (un peu du même type, d'ailleurs) plutôt que des crosses de berger. C'est vrai que ça se défend... Et sinon : [img] [/img] ça à ton avis, ça vole ? ça fait typiquement partie des signes types "placard", la plupart du temps, les préhistoriens y voient des oiseaux... mais au fond, on ne sait pas (voir Leroi Gourrhan, je crois - pardon pour l'orthographe) | |
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boomerang opossum Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 167 Age : 52 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 12/02/2009
| Sujet: Re: pour Boomrang Opossum Mar 11 Sep 2012 - 15:19 | |
| non la je ne vois pas d'objets de la categorie des bâton de jet/boomerang se rapprochant de ce signe, les extremité etrange pour avoir un réel confort de prehension, l'excroissance au centre inutile et trop lourde autant pour des bâtons de jet que pour des boomerangs.
par contre si ce signe qui ressemble c'est vrai un peu a un oiseaux est en association avec des forme de bâton courbe cela peut re interessant car les oiseaux sont le gibier favoris des bâtons de jet. il y a d'ailleurs la stele du bronzo neolithiqueou une crosse qui semble en mouvement est associé a un oiseaux en vol j'ai ecrit un petit article concernant un experimentation en 2011 au musée de carnac ou je cite ces ref et parle de ça mais il n'est pas encore publié pour l'instant | |
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Ayla Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1026 Age : 47 Localisation : derrière une caméra Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: Re: pour Boomrang Opossum Ven 20 Déc 2013 - 9:38 | |
| Salut Boomerang Opossum, j'ai trouvé une info pour toi, glanée en faisant mes recherches actuelles.
Tu connais certainement cette pièce, mais au cas où :
- Boomerang en ivoire trouvé à Oblazowa en Pologne par Valde-Nowak en 1987. Interprété comme le plus ancien boomrang. Il serait d'origine gravettienne. Il a été retrouvé posé au sein d'un cercle de pierres, en grotte, d'où son interprétation cérémonielle. Poids de l'objet : 800g, 72cm de long, une des faces à été polies.
Référence de l'info : SIMONET A. Brassempouy ou la matrice gravettienne de l'Europe, ERAULT 133, 2012, p77 et 78. (à Michelet ref du livre : 4PRE520-133)
ça va tes études sinon ? Bises Ayla | |
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Ayla Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1026 Age : 47 Localisation : derrière une caméra Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: Re: pour Boomrang Opossum Ven 20 Déc 2013 - 9:41 | |
| Autres infos ici :
http://www.icomos.org/centre_documentation/inora/inora35/inora-35-2.pdf
et aussi là : http://www.boomerangmania.com/secciones-art-115-Un_poco_de_historia_del_boomerang.html | |
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boomerang opossum Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 167 Age : 52 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 12/02/2009
| Sujet: Re: pour Boomrang Opossum Ven 20 Déc 2013 - 16:54 | |
| Salut Ayla, oui bien sûr, je connais ce celebre bâton de jet en ivoire du gravetien( je prefere l'apellation bâton de jet que boomerang qui introduit la confusion parfois) Sur le lien que tu m'as mis le gars est un peu marseiller! portée de 200 m ! cet objet peut atteindre les 60-80 m ce qui n'est pas mal déja. un gros probléme les lanceurs de boomerangs qui n'ont jamais testé le bâton de jet et qui balance des copié collé sur le net qui derive... une chose trés interessant avec ce b tons de jet en ivoire est que le seul en Europe a posséder une forme en croissant que l'on ne retrouve récement que en australie. Hors cette forme archaique est un passage "oblige" de la technologie des bâtons de jet. donc cet objet atteste peut être d'une tradition ancienne de baton de jet qui a disparu en europe(peut être a cause de la glaciation qui la fait regressé dans des zones climatiques refuge). sinon ca va, je suis dans mon année de reconversion a la prehistoire cette année:) je fais un master de prehistoire, paleoenvironnement et archeometrie au cepam a nice devine le sujet que j'ai choisi: le classement des bâtons de jet ! c'est bien parti pour l'instant et passionnant. je compte mener le projet ambitieux de justement etablir un outil qui servira a étudier les bâtons de jet archeologiques et les représentations rupestes. A propos des signes claviformes cela pourrait se rapprocher de certain bâtons de jet "en drapeau", le soucis est que le manche continu au dessus de la pale courte, donc peut être un type inconnu ou plutôt des haches et toi comment se passe ton projet de film ? bien que tu m'ais envoyé ce message j'avais oublié un peu paleobox ces temps ci, un peu trop occupé, mais j'ai deja contacté l'asso prehistor tir prés de nice. vivement les prochaines rencontre paleobox ! a plus | |
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8313 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: pour Boomrang Opossum Ven 20 Déc 2013 - 21:05 | |
| Content d'avoir de tes nouvelles transmets mes amitiés à Ismaël de Préhistotir ! _________________ La vérité est tailleur !
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Ayla Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1026 Age : 47 Localisation : derrière une caméra Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: Re: pour Boomrang Opossum Ven 20 Déc 2013 - 22:56 | |
| Et bien moi, ça bosse pas mal aussi. Mon projet de film se peaufine, je dois le réécrire, mais mes études en L3 archéo à Paris 1 (et oui, moi aussi !) reprises cette année m'aident bien à trouver des pistes ! (et me prennent du temps) En tout cas, ça me donne des contacts avec des chercheurs, mais aussi des idées ! J'ai déjà envie de faire plusieurs films sur la préhistoire à vrai dire ! Quant au Master, et bien j'avoue y penser... au moins en 1ère année... si j'arrive à continuer à jongler avec le travail... ce qui est loin d'être évident, mais malgré tout passionnant ! On verra. Le premier semestre se termine, j'ai déjà eu quelques partiels... (mon dieu, ça faisait vraiment longtemps) et les autres sont en janvier. Bon, d'ailleurs, c'est pas tout ça, je dois finir un dossier sur "La spatialisation des Vénus Gravettiennes dans leur contexte de fouilles"... d'ici ? Oh, d'ici avant hier, pourquoi ? Et le précédent c'était "La question de la hiérarchisation dans le gisement de Sungir". Allez, hop hop hop. Presque fini ! Bonne recherche à toi aussi alors, et tiens nous au courant ! | |
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Ayla Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1026 Age : 47 Localisation : derrière une caméra Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: Re: pour Boomrang Opossum Ven 20 Déc 2013 - 22:58 | |
| Oh, et le bonjour de ma part à Nomad si tu le vois ! (là aussi il y aurait un film à faire sur sa rencontre avec les aborigènes) | |
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