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 FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun

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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 9:57

Il faut bien que je commence à poster, et vous aller comprendre que pour moi ce n'est pas un soucis et je dirais même un prolongement de mon boulot puisque je suis facteur !!! Laughing
Et là j'en viens aux divers combustibles déjà cité pour en ajouter un qui fonctionne du tonnerre de feu. En effet, à la Poste nous utilisons pour "liasser" de la ficelle très fibreuse en bobine disposé sur un support fixe en hauteur sur chaque position de travail. A chaque manipulation un fin dépôt de fibre s'accumule à la base de la bobine, comparable à l'étoupe. Là, pas de problème de saisonnalité pour la récolte !!! Parlez-en à votre facteur, même s'il vous prend pour un tordu, c'est le cas dans mon bureau lorsque je récolte ce précieux fruit pour mes expérimentations.
Quant à ceux qui obtiennent des résultats d'ignition en manipulant la drille juste avec leurs mimines je leur tire mon chapeau ! En ce qui me concerne c'est encore du domaine de l'utopie ! Shocked
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hozho
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 12:26

Paul Boutié est prof à Montpellier et à fait un bouquin sympa sur le feu ("La grande aventure du Feu" Bertrand Roussel- Paul Boutié ÉDISUD), il arrive à produire une braise par rotation manuelle de la drille. Quand à l'utilisation du bâton percé, on a 37 hypothèses !!!
Après en avoir étudié les traces d'usures et de fractures Rigaud évoque plutôt des "bloqueurs de câbles" sans parler évidement des "redresseurs de sagaies"...
De plus les forets, s'ils n'étaient pas standardisés devaient avoir un diamètre objectivement efficace pour le feu par friction... A t on de grandes variations dans la perforations des différents bâtons percés?
Leroi Gourhan évoque la technique par rotation d' un foret courbe mais seulement en Argentine et par rotation manuelle manoeuvrée comme un villebrequin. Sans pièce mécanique intermédiaire.
Enfin, pour la pèriode du paléo sup , je croie que l'on a aucune trace (directe ou indirecte) de technique de feu par friction ?
Du coup ce truc, je le sens pas trop...
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 13:53

J'ai également entendu mille théories concernant les bâtons percés. Celle ayant retenu particulièrement mon attention concerne son usage comme d'un levier de fronde. Une vieille dame tenant un musée privé à Saintes (17) fabriquait des copies en plâtre pour analyser les usures en fonction des divers maniements . Perso je ne sais pas s'il existe réellement des traces d'usures exploitables sur les bâtons d'époque ?
Mais je garde un excellent souvenir de cette vieille dame manipulant sa fronde avec dextérité. Mais je suppose qu'il doit y avoir moult théories du même genre et que les claviers n'ont de cesse de crépiter à son sujet !
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Avintéun
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 13:58

C'est sûr que la méthode planchette-drille manuelle n'est pas évidente. Même avec un arc, j'y sèche gravement. et pour moi, l'immense majorité des tentatives se soldent par un échec fracassant, malgré une obstination de mulet catalan.
J'ai pu entendre qu'il est réputé plus facile de faire du feu par friction que par percussion. Perso, mon expérience montre le contraire La triplette silex-marcassite-amadou, c'est du 100% de réussite...
Mais il devait être plus difficile de trouver un nodule de marcassite dans le commerce au péléo que de nos jours. Mr. Green
C'est sans doute en cela qu'on peut considérer "plus facile" de réunir les matières premières lierre-laurier (dans mon jardin par exemple...) que les minéraux donnant la bonne étincelle en percussion.
Bon, prendre cela pour ce que c'est : les impressions subjectives d'un quidam.

Pour le bâton percé, pareil...
Je remarque juste un truc, comme par hasard, les deux objets les plus emblématiques du paléo, le biface et le bâton percé, semblent avoir été inventés tout spécialement pour fabriquer... des points d'interrogation.

On remarque aussi que, évidemment, plus les outils sont spécialisés, plus l'interprétation de leur usage est simple (burin, perçoir).
Il n'est sans doute pas déraisonnable de se demander si la difficulté d'interprétation ne peut pas être liée à une grande versatilité des outils-mystère.
Bon, d'acc, les potos, c'est une porte ouverte (dont on n'est même pas sûr qu'elle existe...)
alien alien
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 14:24

T'as fichtrement raison de souligner le problème d'approvisionnement en marcassite. Bien que dans ma région certain coin en abondent de cette bébête là.
J'avais tenté de voir auprès d'un collectionneur de minéraux, c'est là que j'ai appris que le bisulfure de fer était considéré comme la peste noire dans une vitrine pour les autres minéraux ! En effet elle bouffe ses camarades, elle est associable la copine !
Heureusement les brocantes de campagne viennent à mon secours car c'est là que je les déniche. Elle passe d'une vie de cale de porte à celle d'une star aux milles éclats !
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Avintéun
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 15:19

A ce sujet, j'avais trouvé chez un marchand de minéraux une pyrite très particulière, origines nouveau monde, qui se présente à s'y méprendre comme des cubes d'acier parfaitement usinés et rectifiés, de quelques centimètres de côté. J'ai oublié son petit nom.
Une fois écaillée la minéralisation miroir de surface, ce caillou étrange est valable pour produire des étincelles, juste un peu friable par endroit.

Bon, je viens de googleliser pour trouver une image car je trouve cette cristallisation extraordinaire, et de voir qu'on la trouve aussi sous cette appellation :
PYRITE
Loc: Logroño, Espagne
Dim: 8x8x5 cm



joli, non? Et ça marche !
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kwaks
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 18:41

Alors ça, je suis vexé: je n'ai jamais réussi à extirper la moindre étincelle de ces cubes rétifs!! Et tu les écailles par abrasion??
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kwaks
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 18:53

Eeeehhh, ça je le savais pas que la marcassite était instable Question , voilà ce qui explique sa relative rareté ds les étalages. Merci du tuyau cheers , grand postier!!
Conseil d'un vieux expérimenteux bigsmurf : si t'as des plans marcassite, ça vaut la peine de se faire un petit tas ds un coin de ton jardin geek !!!!!

Je suis en train de me faire des planchettes à feu en laurier-sauce, le grain semble parfait pour cet usage thumright thumleft , à première vue. je n'ai jamais essayé, étant un paresseux I don't want that I don't want that , tilleul-tilleul plutôt, et marcassite-silex, plus l'épilobe miracle- bouse de vache, bien entendu!!!!
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Avintéun
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 19:38

Citation :
des planchettes à feu en laurier-sauce
Heu... en principe d'après les bons que j'ai vu à valflaunès, ça c'est pour la drille, la planchette étant alors en lierre. En tout cas, c'est ce que j'ai essayé, moi. mais bon... vu mes résultats... (parfait pour s'enfumer, mais la braise, elle est rare.

Et pour obtenir des flammes à partir de l'amadou en combustion, les lichens de mélèze marchent bien aussi.
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kwaks
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 19:43

Yes, les sphaignes aussi marchent bien ( la mousse, quoi!)
Alors tu me dis que c'est les drilles les lauriers???? Meeeeerde alors, bon tant pis je vais expérimenter planchette laurier et drille tilleul pour voir le résultat!!! Snif!!
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Avintéun
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 19:50

De toute façon, ça coûte rien d'essayer, autant, tu vas tomber sur un truc tip-top style le piezzo paléo...

J'ai un jour réussi un allumage exprès avec une planchette de lierre et un tourillon en pin de chez BricoMachin... (avec les gars très sympas du préhistoparc des grottes de Foissac, c'était leur tourillon et je l'ai laissé mais j'ai remporté mon arc...
Depuis, ça ne s'est jamais retrouvé de recommencer avec le pin.
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kwaks
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 19:58

T'as raison, c'est périlleux le pin, ça "gomme" à cause de sa résine, même résiduelle, et au lieu d'une cendre chaude t'as de la poix: remarques, ça c'est une autre expé, la poix par friction, personne ne l'a encore tenté!!!
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kwaks
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 20:00

Mais le tilleul en drille, c'est un rêve!!!!!!
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Migoo
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 20:19

kwaks a écrit:


Je suis en train de me faire des planchettes à feu en laurier-sauce,

j'en ai, et des drilles aussi, ça marche. Et C'est ma plante préférée pour faire des tisanes à ma belle-mère (la mère d'Inge) Twisted Evil
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J.
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 21:36

kwaks a écrit:
plus l'épilobe miracle- bouse de vache, bien entendu!!!!

Bouse de vache Question Question tu utilises de la bouse scratch cyclops


Jolie cubes Avintéun, comme Kwaks, jamais réussi a en tirer quoi que ce soit.

Vous me faite envie avec votre laurier et votre tilleul...une bonne tissane et au lit I don't want that I don't want that
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Avintéun
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 7 Jan 2008 - 23:04

Au fait, à quoi utilises-tu la bouse? Et comment tu la mets en oeuvre?

hors sujet : Le seul usage d'un truc comme ça que j'ai eu, c'est le crottin de cheval séché qui me sert comme fond d'enfumoir quand je visite mes ruches. Il brûle pas très bien, mais se consume longtemps sans s'éteindre. (ce qui permet de rajouter souvent de la verdure par dessus, et d'obtenir durablement une fumée bien épaisse et assez froide, parfaite pour cet usage.)
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kwaks
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mar 8 Jan 2008 - 16:41

Ben exactement comme le crottin de cheval pour tes ruches, bien broyé et poudreux, ça accueille l'étincelle pas mal, c'est un bon nid à braise, comme la mousse, j'en ai toujours ds les démos feu pour se balader avec la braise naissante...
J'en ai aussi pour chamoter mes moules en terre pour le bronze, la terre a moins de rétraction, et les fibres végétales absorbent les chocs gazeux et de température, tout bénef!!!!
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kwaks
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mar 8 Jan 2008 - 16:48

J'ai rien inventé, d'ailleurs, la crotte de chameau et la bouse de yak sont presque partout utilisées pour le feu, et la bouse de vache est la matière première des maisons Masaï et autres: j'ajoute que c'est une matière première très propre, et qui sent peu même humidifiée ( c'est pas le cas du crottin de cheval et de mouton, plus hard )
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J.
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mar 8 Jan 2008 - 16:55

Merde alors ( Mr. Green désolé) je passais déjà pour un doux dingue, mais quand on va me voir ramasser de la bouse shakng2

J'avais entendu parlé de la bouse et autres excrements, comme combustibles....mais je vois que "les possibiltés sont immenses" cheers

Merci Kwaks lol!
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kwaks
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mar 8 Jan 2008 - 17:05

Bonne récolte, man, t'en fais pas pour notre réputation, rendeer batman jocolor geek viking pig on ne craint plus rien à ce niveau!!! Mais c'est vrai que ça interpelle, ici personne ne fait de récoltes de ce genre: tu verrais la gueule que tirent les touristes quand je récolte l'épilobe, j'en ai pleins les yeux, le nez, le teeshirt, et ils me prennent vraiment pour un dingue geek , c'est génial!!!!
Mais ne fais pas comme moi: en récoltant en été de la bouse en tatanes sur un alpage, schniack, je me suis fait mordre par une jeune vipère rabbit !!!!
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J.
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mar 8 Jan 2008 - 17:26

kwaks a écrit:
ils me prennent vraiment pour un dingue geek , c'est génial!!!!
Il faut bien l'avouer, c'est vrais que c'est génial de passer pour un barge geek geek geek

Je suivrais ton conseil, no tongues thumleft lol!
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zeanluc
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mar 8 Jan 2008 - 18:54

Pour revenir sur le transport du feu, Prométhé aurait volé le feu en le dérobant dans une tige de férule. Il paraît qu'une braise mise à l'extrémité se consume tout doucement.
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J.
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mar 8 Jan 2008 - 21:00

Merci Zeanluc thumleft A tester...il parrait qu'il y en a beaucoup en Corse....Migoo, à toi de jouer geek


Et pour ceux, qui comme moi, il ya dix minutes👅 , ne savent pas à quoi ressemble une férule : http://www.vegetox.envt.fr/Monographies-html/Ferule.html

une autre belle plante "Corse" Mr.Red
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garrigou
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mer 9 Jan 2008 - 13:36

oui la tige de la ferule (ombellifere) contient une sorte de matière blanche seche et legere un peu comme du polystyrene. jamais essayé mais ca doit etre décrit dans le bouquin de Roussel et Boutié

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"ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..."
Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010
si vous comprenez faites-moi signe !

"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées
pour la troisième guerre mondiale,
mais la quatrième se fera à coups de pierre"
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J.
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mer 9 Jan 2008 - 13:45

Est ce que du coup le sureau ne pourrait pas faire l'affaire??? Comme tu le décrit Garrigou, Le coeur de la férule à l'air de ressembler à celui du sureau... I love you
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   

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