La préhistoire au quotidien

 
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 prénoms préhisto-compatibles

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Ayla
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MessageSujet: prénoms préhisto-compatibles   Ven 14 Sep 2012 - 19:50

J'aimerai ouvrir une nouvelle discussion pour avoir vos avis sur la question des prénoms potentiellement préhisto-compatibles (j'ai hésité à mettre le post dans "humour", parce que ça n'est pas vraiment une étude "sérieuse", c'est juste pour avoir vos avis, hein)

Donc, en fait par ex, j'ai appris que les origines de Bernard, venaient de Ber (l'ours) et Hard (fort).
Donc Bernard pourrait être un vieux vieux prénom ? Ours Fort, ça sonne un peu préhisto non ? (enfin plutôt indien, en fait)

Dans le même esprit Arthur, viendrait de Arz = ours. (en celte je crois)

D'autres idées ? En tout cas, ça change des prénoms en borgborythmes... non ?
Qui est fan d'étymologie ?


Dernière édition par Ayla le Ven 5 Oct 2012 - 23:19, édité 1 fois
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zeanluc
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Ven 14 Sep 2012 - 21:55

Philippe (qui aime les chevaux)

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La vérité est tailleur !
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TLM
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Ven 14 Sep 2012 - 22:40

oui, Bernard est ancien, mais a une origine germanique remontant au moins aux haut moyen-age, à la mixité culturelle ayant suivi les "invasions barbares".
Bern-hard > vient de Bern : Ours (même provenance pour le Bear (ours) anglo saxon).

Autres exemples pour ce seul apport germanique :
- Gérard : Ger-hard > "écu hardi"
- Richard : Rich-hard > "riche et puissant"
Evrard : Eber-hard (eber : sanglier)
- Hilde-garde : garde d'Hildis, déesse germaine de la guerre)
- Thierry : Fort dans le peuple
- etc...

Le sujet est très intéressant, ça aurait été dommage de le placer dans "humour".

Les noms amérindiens sont aussi assez complexes, derrière la façade simpliste de noms genre "aigle noir" ou autre "petit coyote"...
Crazy Horse par ex gagna son nom "définitif" qu'après son premier exploit guerrier. Sitting Bull a pris ce nom a-priori à l'age de 23 ans, lorsqu'il devint medecine-man. Quoi qu'il en soit, le nom choisit était bien souvent attribué a la suite d'une vision ou d'un évènement particulier (Crazy Horse : un cheval fou aurait traversé son village le jour de sa naissance).
On gagne son nom.

A la préhistoire j'imagine assez un système identique, plus qu'un son. Quelque chose identifiant l'individu en rapport avec un talent, un exploit...
Niveau son, j'imaginerais bien des choses comme Ag (j'ai pas été loin chercher mon inspiration...)
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Ayla
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Sam 15 Sep 2012 - 9:35

Merci TLM ! Contente de voir que vous ne prenez pas pour une folle et que le sujet vous intéresse !

Et merci aussi pour les précisions sur Bern-Hard. Je me souvenais de cette histoire d'origine germanique, mais pas aussi bien que toi !

Merci Zeanluc aussi, Philippe, ça marche bien aussi, en effet !
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Chopping-Tool
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Sam 15 Sep 2012 - 10:34

Je viens de tomber là-dessus, peut-être que ça pourrait t'intéresser ?
http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=1&t=25621

(Désolé de faire de la pub pour un autre forum...)
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Sam 15 Sep 2012 - 17:23

de rien, c'est un sujet très intéressant qui reste bien souvent de côté. Mais le haut Moyen-age n'est qu'à 1 500 années de nous, c'est très jeune encore... Peut-être creuser vers le gaulois, un poil plus lointain, même si les spécialistes de la langue gauloise ne courent pas trop les rues...

Il y a une troupe de reconstitution gallo-romaine sur Paris (Gladius Scutum, il faut que je vérifie) dont un des membre est spécialisé là-dedans, peut être peux-tu le contacter ? sinon tu pourra le rencontrer en direct au marché de l'histoire à Pontoise en novembre, cette troupe y est tout le temps.

Le gaelique, Breton... sont un héritage direct du celte ancien, un ensemble de langues ayant su garder de profondes racines. Je pense que là aussi il y a de quoi creuser, surtout qu'a-priori la plus authentique serait la langue bretonne (a vérifier, mais j'ai lu cette info a plusieures reprises ?), donc pas besoin d'aller trop loin...
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Dilet
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Sam 15 Sep 2012 - 17:28

Petite histoire à propos des prénoms .
" Un jeune indien des plaines demande à son père : Pourquoi avons-nous des prénoms très longs , à rallonge , comme mon copain Petit cheval furieux , alors que les Blancs , eux , ont des prénoms très courts , comme Sam ou Dick? Son père lui répond : Tu vois , nous donnons aux enfants des noms qui sont en rapport avec un évènement notable arrivé à leur naissance : ton frère s'appelle Nuage blanc ondulant car il y en avait un de cette apparence à sa naissance ; ta soeur est Herbe à tisanes car ta mère l'a frottée avec cette herbe dès qu'elle est née . Ai-je répondu à ta question mon petit Capote trouée ?
Je sors , je n'ai pas pu m'empêcher de la sortir .
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Chopping-Tool
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Dim 30 Sep 2012 - 20:32

Ce n'est pas pour critiquer, mais jusqu'à présent, de ce que j'ai lu ici, ce ne sont que des références "historiques"... Et c'est bien là le problème : c'est qu'il n'existe aucune trace de noms ou prénoms préhistoriques !

Difficile alors d'échapper à ce qu'Ayla appelle des borborygmes, tels que Argh ou Groumpf, Schlorff et autres, ou à des choses du genre Celui-qui-voit-plus-loin, Celle-qui-entend-le-vent, ou encore Machin fils de Bidule et père de Truc, etc.

Sinon, j'aime bien l'idée que les noms/prénoms évoluaient au cours de sa vie ou qu'ils se complexifiaient au fur et à mesure que l'on accomplissait telle et telle chose...
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Lun 1 Oct 2012 - 9:27

Chopping-Tool a écrit:
c'est bien là le problème : c'est qu'il n'existe aucune trace de noms ou prénoms préhistoriques !

et oui, ça parait inconcevable de trouver un jour une certitude scientifique.
Un fait semble avoir perduré depuis des temps très reculés et chez de nombreux peuples, la "nomination de la filiation" (un terme plus juste doit exister), genre "Bidule, fils de machin" ou autre Rahan fils de Crao" Mr. Green, que l'on retrouve encore aujourd'hui dans plusieurs pays, nordiques par ex.
Mais je suppose qu'on puisse difficilement échapper à un "nom/son" inventé mais qui aurait eu une vraie signification dans son contexte.

Dans la plupart des exemples empruntés aux amérindiens, ce n'est pas que un nom ayant évolué, ce sont aussi des noms ayant été totalement remplacé au profit d'un contexte plus prestigieux. Un nom comme "celui qui capture les aigles" n'ayant pu évidemment être donné à un enfant.
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Ayla
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Lun 1 Oct 2012 - 18:30

J'en ai un nouveau ! Gérard : Lance puissante !

Moi j'aime bien l'idée que plutôt que Groumf, ou Ao, nos ancêtres s'appelaient Gérard, Philippe ou Arthur !!!

- Allez Gérard, on part à la chasse aux rennes ?
- Dis donc, Arthur, sacré silex qu'on a trouvé, pas vrai ?

Hu hu hu... Mr. Green Mr. Green Mr. Green


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Ayla
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Lun 1 Oct 2012 - 18:37

Aldric " le vieux chef " (du germanique ald, ancien, et rik, le puissant, le roi), attesté à partir de la période mérovingienne. Mais avant ?


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TLM
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Lun 1 Oct 2012 - 18:39

J'ai le tiercé gagnant !!!!!
je m'appelle Thierry, mon frère Gérard et mon père se nomme Bernard !!!! Mr. Green (sans ascendance germanique pour autant, tous Bretons pur beurre !!! Faut l'faire !
qui dit mieux ???? Razz Razz
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Ayla
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Lun 1 Oct 2012 - 18:41

Ursule : petite ourse !


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Ayla
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Lun 1 Oct 2012 - 18:50

Hilda, Hildegarde : du germanique "le combat" : celle qui sait se battre.

Ah, zut, tu l'avais déjà mis, plus haut.
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Migoo
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Lun 1 Oct 2012 - 19:41

Cunégonde et sa mère, Ermentrude.

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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Lun 1 Oct 2012 - 20:58

TLM a écrit:

On gagne son nom.

A la préhistoire j'imagine assez un système identique, plus qu'un son. Quelque chose identifiant l'individu en rapport avec un talent, un exploit...

TLM a écrit:

Mais je suppose qu'on puisse difficilement échapper à un "nom/son" inventé mais qui aurait eu une vraie signification dans son contexte.

On le gagne, ou peut-être qu'on le trouve et que l'on se le choisit, qu'on se l'invente à partir d'un certain âge - ou que le restant du clan/de la tribu le donne ?
Finalement, on peut tout imaginer !
Même des noms nouveaux (ou des "mots" nouveaux comme tu dis), pour chaque naissance...

Sur le post des Romans préhistoriques du forum, on parle d'un livre où les personnages s'appellent par des noms de fleurs ou de plantes, et je trouve que ça change beaucoup de choses par rapport à des noms de chasseurs ou d'exploits de chasse, dans un roman préhistorique !
On peut aussi imaginer des couleurs, des matières ou des noms de divers éléments du monde environnant associés les uns les autres...

Mais je pense que de même que nos prénoms pour la plupart, viennent et dérivent d'histoires anciennes, quasiment oubliées pour certaines ou mythiques, les leurs également devaient provenir de loin !
Et j'imagine que certainement une partie véhiculaient (oralement) avec eux leur propre histoire commune et ancienne, comme aujourdhui encore certains de nos prénoms sont lourds de significations...
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Mar 2 Oct 2012 - 14:31

"Armel s'écrivait en vieux breton Arzhel, formé des mots arz, l'ours, et maël, le prince.
La référence à l'ours, animal sauvage et dangereux, symbole de la force guerrière, est sans doute d'origine clanique : familles et tribus prenaient pour totems des êtres, légendaires ou vivants, destinés à impressionner leurs voisins. " Prince de l'ours "

Pour Migoo : J'ai trouvé pour Cunégonde (aussi un truc genre "celle qui combat") mais par contre, je ne vois pas pour Ermentrude.
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Ayla
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Mar 2 Oct 2012 - 14:34

Arnaud : Aigle glorieux.
Albert : noble hache


D'autres pistes ici (pour les prénoms d'origine germanique)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_prénoms

D'autres pistes (origines galloises / celtiques)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_prénoms_gallois

Bleddyn : prénom gallois, de blaidd signifiant loup, petit loup
Bledri : prénom gallois, de blaidd signifiant loup et ri signifiant roi
Bleidd : prénom gallois signifiant loup
Bleizian : prénom gallois signifiant petit loup en gaulois
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Ayla
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Mar 2 Oct 2012 - 14:43

Des trucs à trouver aussi dans les prénoms basques. Argi (celui qui allume, éclaire)

A lire en imaginant qu'on parle d'un homme préhistorique ! Je cite d'internet...

"Argi est un homme viril, actif et entreprenant qui apparaît souvent distant et réservé. En fait, méfiant et inquiet, il n'aime pas se livrer au premier venu. Mais, une fois rassuré, il se révèle franc, direct et sincère. Ses sentiments sont solides. Il n'aime guère les relations superficielles et a de surcroît le sens du devoir. La liberté est chère à ses yeux. Indépendant, rétif aux contraintes extérieures, il est capable de se remettre en question en prenant des risques calculés. Pourtant, il a besoin de sécurité et de stabilité et se montre parfois partagé entre son désir de possession, qui le pousse à conserver ses acquis, et cette tendance à la conquête... Mais il a aussi des facultés d'adaptation qui lui permettent de se lancer sans trop d'angoisse. C'est un grand nerveux qui a besoin d'action pour employer ce trop-plein d'énergie. Cela se manifeste souvent par une grande mobilité et adaptabilité, soit par l'exercice d'un sport, soit par de nombreux voyages, ou par une capacité de travail importante. Si Argi est un homme d'action, il est aussi capable de refréner ses engouements et ses impulsions. Enfin, volonté et autorité le caractérisent, ce qui lui confère un certain charisme. Enfant, il est déjà ambitieux et fournira beaucoup d'efforts pour être le premier. Vif, bouillonnant, curieux, excitable, il est parfois instable et ne tient pas en place (surtout s'il est né en mai ou possède un chemin de vie 5). Il sait aussi être raisonnable et se montre peu démonstratif. Il serait bon de développer chez lui le sens du partage, car il tend à être égocentrique et capricieux."
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TLM
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Mar 2 Oct 2012 - 21:21

"Mais je pense que de même
que nos prénoms pour la plupart, viennent et dérivent d'histoires
anciennes, quasiment oubliées pour certaines ou mythiques, les leurs
également devaient provenir de loin !"

et oui, par exemple ma mère a été nommée "Marie-France", car conçue et née pendant l'occupation, mes grand-parents souhaitaient garder un "souvenir" de leur pays au cas ou celui-ci change de "nom"... Un jour le symbole que représente le choix de ce prénom se perdra dans l'oubli, même si le nom en lui-même restera inscrit quelque part (état civil)...

Aujourd'hui beaucoup de prénom donnés représente bien souvent un joli son, quelque chose que l'on aime bien, sans symbolique précise. Pourtant des traces manifestes de la provenance du nom restent évidentes : combien de "lepetit" ou autre "le tendre" ou encore "letanneur" ?

Peut-être chercher des idées aussi du côté gaulois, romain, étrusque ? Les méros n'ont que 1500 ans, il doit y avoir de bonnes pistes plus antérieures a suivre.
Bon sujet !
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Mer 3 Oct 2012 - 20:05

Et chercher aussi du côté de la plus vieille langue du monde, ou du plus ancien peuple (j'ai du mal à trouver ça !)

Sinon, peut-être une idée pour Ayla - car je crois que ce post est en rapport à ton film, non ? - ce serait d'associer un son/un nom avec un geste, un signe...
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Jeu 4 Oct 2012 - 22:24

Patrice - premier- ça ne pourrait pas marcher pour une origine latine .
Mais il y a aussi le fait que chez certains peuples le nom/prénom personnel est caché pour éviter qu'on jette un sort et qu'un nom d'usage est utilisé dans la vie courante et peut changer au cours de l'existence . Ce qui complique tout et fait que Rahan , fils de Crao et petit-fils de Pif-le-Chien -comme disait l'autre- s'appelait peut-être tout simplement Albert .
Bon , je sors , Chopping-Tool risque de nous faire un infactus .
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Jeu 4 Oct 2012 - 22:38

a-ARGhh !!!
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   Ven 5 Oct 2012 - 1:19

autres possibilités : le gros, le fort, le vieux, le sage, le con, le mauvais etc ... (on peut les mettre au féminin aussi What a Face )

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MessageSujet: noms   Ven 5 Oct 2012 - 14:11

les noms Indiens évoluaient au cours de la vie , un donné à la naissance
était secret, et les autres en fonction des qualités , des évènements liés
au porteur durant sa vie , certains étaient comiques d'autres honorifiques
type " fesses mouillées" pour quelqu'un tombé dans une rivière lors d'un grand rassemblement , ou " cheval cabré" , "un coup " pour un bon tireur qui ne ratait pas sa cible (ou avait un vieux fusil à un coup !).
personnellement mon nom en vieux Français
veut dire "coup de poing qui fait tomber " , ( à ce que j'en sais pas sur )
un ancêtre au sang Chaud ?
et les noms encore aujourd'hui rappellent des métiers ou des lieux
Laforêt ,Meunier,Du moulin , Du ou Desbois , ou des indications physiques
Legrand, Lepetit ,des références aux bêtes Leleu ( le loup ) , etc
alors pourquoi pas un noble néandertalien du nom de :
"Loup de la Faisanderie du Plateau Caillouteux " !
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MessageSujet: Re: prénoms préhisto-compatibles   

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