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 Ustensiles bois par néandertal ?

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Migoo
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MessageSujet: Ustensiles bois par néandertal ?   Lun 1 Oct 2012 - 0:22

On connait les lances de Lehringen (125 000 ans) et Shoningen (300 000 ans), armes en bois façonnées par heidelbergensis ou neandertal, mais voici la pelle à tarte de neandertal, 56 000 ans. J'appelle ça pelle à tarte, mais sans moquerie, ne sachant comment interpréter cet objet. Des micro-éclats en silex ont-ils pu garnir un bord ?
Découverte des années 1992/1995.

là http://averyremoteperiodindeed.blogspot.fr/2011_09_01_archive.html
"WEDNESDAY, SEPTEMBRE 14, 2011
Une pelle en bois Moustérien de Abric Romani, Espagne
Un groupe de chercheurs de l' IPHES (Institut Català de Paleoecologia Humana i Evolució sociale) des rapports sur la découverte d'un outil de poche en bois à partir de gisements moustériens de Abric Romani , Espagne. L'outil a été trouvé dans P Niveau qui remonte à environ 56.000 ans BP, et sa morphologie suggère que cela aurait pu être une petite pelle / pelle, ou peut-être un tisonnier, compte tenu de son association à un foyer. Dans un souci de clarté, permettez-moi de souligner que ce qui a été récupéré est en fait une impression travertin de cet outil. Cependant, cette impression est si détaillé qu'il a été possible d'identifier la morphologie et les dimensions précises de l'objet de pelle ou semblable à un tisonnier (En fait, je pense que cela ressemble plus à une sorte de spatule ou un couteau - il serait intéressant de lancer une travaux expérimentaux sur les propriétés fonctionnelles et ergonomiques de cet objet), ainsi que le fait qu'il a été fabriqué à partir de bois de quelques essences de résineux, pin probable."



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zeanluc
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Lun 1 Oct 2012 - 5:47

Découverte étonnante. La morphologie fait penser à un couteau, son usage près du feu reste mystérieux (l'objet a pu brûler par inadvertance et être abandonné là). Je vois difficilement un investissement dans ce design juste pour retourner des braises.

Quelques infos complémentaires en Catalan !

http://blocs.tinet.cat/lt/blog/el-bloc-de-les-activitats-de-liphes/category/90/recerca/2011/08/23/troben-l-artefacte-de-fusta-configurat-amb-m-nec-m-s-antic-del-registre-arqueol-gic-mundial

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Migoo
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Lun 1 Oct 2012 - 9:06

Du coup, je n'arrive plus à savoir de quand date la mise au jour, ton lien est daté d’août 2011, donc une découverte très récente.

Pour reprendre l'idée de la pelle à tarte, les néandertaliens ont broyé des végétaux riches en amidon et on retrouve des traces d'amidon dans leur tartre dentaire. Cet ustensile aurait pu servir à retourner des galettes sur une pierrade et/ou à la couper sur la pierrade, directement sur le feu, un peu comme nos couteaux à pizza. Mais c'est une idée comme ça.
Je le vois mal utilisé comme armature ou couteau de chasse.



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zeanluc
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Lun 1 Oct 2012 - 11:05

Un nouveau concept la pizza néandertalienne ! Je vais de suite la proposer au menu du restaurant de Saint Cézaire !

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Ayla
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Lun 1 Oct 2012 - 18:56

Laughing la pizza néanderthalienne ! excellent ! Laughing
Mais sinon, perso, j'en ai plein à côté de ma cuisinière, des belles spatules en bois...
Idéal pour retourner les steaks, remuer la soupe, ou faire sauter les crêpes !!!
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Chopping-Tool
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Lun 1 Oct 2012 - 19:21

Tiens, en parlant de steaks :
Il me semble que les premiers inventeurs du couteau à découper la viande ne sont ni habilis, erectus, Neandertal ou autres, mais tout simplement et bien longtemps après eux, les habitants de l'Amérique du sud précolombienne, inventeurs du fameux couteau dit Aztèque...


Dernière édition par Chopping-Tool le Lun 1 Oct 2012 - 19:30, édité 1 fois
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Migoo
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Lun 1 Oct 2012 - 19:22

Ayla a écrit:
Laughing la pizza néanderthalienne ! excellent ! Laughing
Mais sinon, perso, j'en ai plein à côté de ma cuisinière, des belles spatules en bois...
Idéal pour retourner les steaks, remuer la soupe, ou faire sauter les crêpes !!!

haaa ? tu es donc néandertalienne.
Tu as raison, rien que pour retourner un steak c'est utile. Je m'emballe à cause de mes origines méditerranéennes et la pizza.

et bonne remarque de chopping tool !

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Chopping-Tool
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Lun 1 Oct 2012 - 19:29

En tout cas, de plus en plus étonnant cet Homme de Neandertal !
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ringot
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Lun 1 Oct 2012 - 20:47

Chopping-Tool a écrit:
bien longtemps après eux, les habitants de l'Amérique du sud précolombienne, inventeurs du fameux couteau dit Aztèque...

Quelle horreur!!!!!
Depuis quand les Aztecs peuplaient l'Amérique du Sud???
Les populations appellées "Azteques" sont les descendant des Chichimèques, peuples provenant du nord du Mexique et du sud des actuels Ètats-Unis et donc des gens nordaméricains pur jus!
Précolombiens oui mais ni plus ni moins que les Algonquins du nord ou que les autre anérindiens!!!
En Am du Sud il y avait les incas, les Mapuche et plein d'autres mais pas d'Azteques!
Pour mémoire la plus grande partie du Mexique se trouve en Amérique de Nord, l'Amérique centrale commencant à l'isthme de Tehuantepec et l'Amérique du sud au niveau de la Colombie.

Sinon un Néanderthalien qui aurait un couteau a steak, ce serait vraiment un cas! Wink
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Lun 1 Oct 2012 - 21:06

Ahah ! Quelle erreur...
(Désolé, et merci pour la rectif)
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Lun 1 Oct 2012 - 22:13

Et pourquoi pas un jouet? Je sais ça peut faire sourire mais j'ai eut une discution avec Isabelle Castanet et un ami en Avril dernier avec elle sur l'idee de jouet prehistorique...cela ouvre bien des perpectives et bouscule bien des certitudes...
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Altan
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MessageSujet: spatule   Mer 3 Oct 2012 - 13:11

ou un outil de boulanger ? on en trouve de semblables ou presque en acier chromé , pour les galettes type pita en inde également , ou copie de pointe en silex , couteau dont j'ais une vue dans un livre , un jouet est aussi possible , les amérindiens en font en bois pour leurs enfants , et des miniatures , et également en symboles guerriers dans leurs coiffures (plaines).
très intéressant en tous cas cette découverte.
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Hervé54
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Dim 2 Déc 2012 - 11:32

Ah, l'Abric Romani, c'était le bon temps.... (tien, voilà que je parle comme un retraité maintenant..... Shit)
c'est vrai qu'ils en trouvent beaucoup des fantômes d'objets et pieux en bois, dont le négatif est resté en imprimé en creux dans le travertin, il n'y a plus qu'à s'en servir de moule.
De mon côté, dès qu'on arrive en vacances dans la nature, la première chose que je fais est de tailler des couteaux en bois pour mes enfants, car trop petits pour avoir autre chose, et cela leur va quand même très bien. Laughing
Sinon, un couteau en bois pour couper la pâte sur une planche, avant de la rouler, l'aplatir, et la faire cuire ? (les Néandertaliens sont moins cons que prévu (!! Smile), alors pourquoi n'auraient-ils pas trouvé la façon de préparer des pâtes à pain ou quelque chose dans le genre ??)
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Migoo
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Dim 2 Déc 2012 - 11:36

On se rejoint dans cette idée !

Migoo a écrit:
Du coup, je n'arrive plus à savoir de quand date la mise au jour, ton lien est daté d’août 2011, donc une découverte très récente.

Pour reprendre l'idée de la pelle à tarte, les néandertaliens ont broyé des végétaux riches en amidon et on retrouve des traces d'amidon dans leur tartre dentaire. Cet ustensile aurait pu servir à retourner des galettes sur une pierrade et/ou à la couper sur la pierrade, directement sur le feu, un peu comme nos couteaux à pizza. Mais c'est une idée comme ça.
Je le vois mal utilisé comme armature ou couteau de chasse.

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Hervé54
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Dim 2 Déc 2012 - 12:03

ah oui, je n'avais pas tout lu Laughing
en Slovaquie, on prend une sorte de couteau/spatule pour couper des bouts de pâte de pomme de terre sur une planche, et les faire tomber dans de l'eau bouillante, des sortes de gnocchis. Pas dur de retranscrire cela en préhistoire, juste à changer l'ingrédient principal quand même Embarassed
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Altan
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MessageSujet: couteau à modeler   Jeu 6 Déc 2012 - 15:57

ou comme couteau à modeler comme en sculpture sur glaise !
mai comme ustensile de cuisine pourquoi pas, je suis sur par rapport aux traces laissées sur les silex que les hommes de Néandertal travaillaient beaucoup le bois.
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bibi36
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MessageSujet: Re: Ustensiles bois par néandertal ?   Jeu 6 Déc 2012 - 17:20

Prudence quand même sur les traces d'utilisation liées au travail du bois pour le mousterien... on a affaire à des études un peu anciennes et sur lesquels certains sont revenus (des altérations interprétées comme des traces d'utilisation notamment) ! Ca veut pas dire que Néandertal travaillait pas le bois, mais il y'a un sacré tri à faire dans les données pour avoir une vision un peu plus claire !
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Altan
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MessageSujet: menuisier   Ven 21 Déc 2012 - 13:17

moi je suis certain que les Néandertal étaient menuisier et charpentier (c'est la saison!)
lol!
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