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 Le Peuplement de l'amérique

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garrigou
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MessageSujet: Le Peuplement de l'amérique   Jeu 27 Avr 2006 - 23:40

pour tout savoir sur cette question, un site pour les enfants plein d'infos qui ont l'air assez précises
il faut prendre le temps de s'y perdre, ca fourmille d'animations et de vidéos (si vous arrivez à les voir, moi ca bugue... pale )
http://www.sfu.museum/journey/fr/

il y a notamment une partie concernant l'origine de ces premiers paléoindiens
http://www.sfu.museum/journey/fr/05p_secondary/origins.php

on peut meme suivre en satellite la remontée des mers qui noie le detroit de Behring... la classe !
http://www.sfu.museum/journey/fr/03middle/bering.php



et pour vous donner envie d'y aller, je mets une petite image prise sur le site...

y'a plus qu'à cliquer sur l'image...

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garrigou
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MessageSujet: Re: Le Peuplement de l'amérique   Jeu 27 Avr 2006 - 23:51

et un autre site americain plein de photos de sites et de materiels notamment quelques sites iberiens
http://www.centerfirstamericans.org/

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CRAO
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MessageSujet: Re: Le Peuplement de l'amérique   Sam 29 Avr 2006 - 14:52

Evil or Very Mad
A propos du peuplement du continent américain, il faut rappeler la dimension politique de ce sujet. En effet les Américains du Nord essaient de démontrer depuis longtemps que les premiers peuplements se sont faits dans leur région.
Ce présupposé à conduit certains préhistoriens à ignorer pendant longtemps des datations d'occupation très anciennes notamment au Brésil dans la région du Mato Grosso.
En 1987 déja Susana MONZON avançait des datations à plus de 24000 BP pour des peintures à Pedra Furada.
Cela doit nous rappeler que dans beaucoup de régions, faute de recherche , de publicité ou de médiatisation suffisante; des sites essentiels à la compréhension de la préhistoire générale dorment encore. (par exemple en Turquie, en Inde , en Chine, en Amérique latine, en Afrique). Aux obstacles ordinaires et matériels qui freinent déjà les découvertes s'ajoutent bien souvent des blocages politiques ou des querelles de clochers entre préhistoriens. Et dans ce domaines comme dans bien d'autres "selon que vous serez puissants ou misérables..."(Jean de La Fontaine, Les animaux malades de la peste). Simplement et pour faire court nous devons rester vigilants et nous méfier des déductions un peu trop évidentes rabachées par des préhistoriens trop bien intentionnés pour seulement se rendre compte qu'il sont téléguidés ou utilisés.
Pour mémoire rappelons simplement qu'en France pendant le pétainisme certains avaient voulu démontrer que l' écriture et donc la civilisation étaient nées à Glozel. Bien sûr une telle idée n'avait pas d'autre but que de soutenir le régime de Vichy, mais hélas ceux qui avancèrent cette théorie avaient fini par la considérer comme vraie.
Prenons donc garde à la surspécialisation et restons ouvert sur ce qui se fait dans le monde car comme le disait un préhistorien belge en 2005 au centenaire de la Société Préhistorique Française:
"En france vous avez tendance à trop vous spécialiser dans le but d'obtenir un poste et finalement vous oubliez ce qui se passe autour de vous."
Sans être vraie à 100% cette affirmation doit nous faire réfléchir sur notre rôle d'humaniste en tant que préhistoriens.

Salutations cordiales à toutes et tous.
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garrigou
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MessageSujet: Re: Le Peuplement de l'amérique   Dim 30 Avr 2006 - 20:17

CRAO, quel plaisir de pouvoir enfin lire ta prose sur paleobox... :D :D :D

tu as bien raison d'insister sur ce point, car les restes préhistoriques permettent de "prouver" plus ou moins valablement l'ancienneté d'une implantation humaine et donc de justifier des décisions politiques plus que constestables. Les prehistoriens et les archéologues plus généralement risquent donc de se retrouver melés contre leur gré (mais pas toujours) à cela.

je n'apprendrai à personne que le nazisme se justifiait par la recherche d'une race soit-disant "supérieure" : la race aryenne. et cette notion d'inégalités des races a été beaucoup développée par les scientifiques du XIXème siècle, anthropologues-préhistoriens notamment qui voyaient des races préhistoriques plus ou moins bien adaptées.
le darwinisme a d'ailleurs été mal interprété par un subtil glissement des notions d'évolution et de sélection naturelle vers la selection programmée, base de l'idéologie nazie...
on pourrait en parler pendant des heures
on peut aussi multiplier les exemples partout ou il y a des conflits ou des tensions ethniques.

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MessageSujet: Re: Le Peuplement de l'amérique   Dim 30 Avr 2006 - 21:02

non content d'être heureux de la lire, je l'apprécie la prose du sieur Crao! Bienvenue parmi nous.

Concernant ces histoires de peuplement il est vrai qu'elle sont poussées par une idéologie politique à peine dissimulée par un gouvernement qui place le pote jésus à côté de darwin.
Cependant moi qui vit en ermite loin du fléau de la télévision, je pense que par le biais d'internet nous avons désormais accès à l'information et nous pouvons et devons ! faire le tri pour se faire notre idée.

Si l'idée du peuplement par des solutréens fait l'objet d'un site internet à grand renfort de film BBC, il est sur que l'on doit pouvoir trouver dans la jungle du net des infos sur les découvertes sud-américaines...
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kwaks
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MessageSujet: Le Peuplement de l'amérique   Lun 23 Juil 2007 - 20:53

A mon tour je salue d'une part Mister Crâo cheers cheers ( c'est dans quoi, déjà, Crâo???), et exhume ce vieux sujet qu'à ma courte honte je n'avais point repéré, shâme on me Mr.Red !!!
Alors certes, on a déjà évoqué la transatlantique solutréenne qui prouverait un peuplement occidental de l'amérique Nord, par les parallèles typologiques et un cabotage- banquise etc, etc...
Moi ce qui me gène et m'agace VRAIMENT quelque peu, c'est cette volonté nord-américaine d'aller jusqu'à nier un peuplement qui serait asiatique et beringien, qui aurait fait fleurir toutes les civilisations amérindiennes! et pourquoi? Pour mieux cautionner leur génocide honteux et abject au milieu du XIXeme siècle envers toutes les populations indiennes, en sous-entendant presque que la "reconquête" par les cow-boys irlando-écossais ne fut qu'une remise au point de la légitimité hégémonique politique et culturelle de l'occident Chrétien sur ce continent( en parlant du Nord, of course!)
Alors là gare, ça sent pas bon et pas scientifique du tout: je préfère de loin la thèse génétique de Langanet, exposée entre autre ds l'expo "tous parents tous différends" qui verrait une origine asiatique d'abord à ce peuplement puis une colonisation " par le fond de la bouteille" qui aurait rempli le continent américain de la terre de feu au nord, ce qui corrobore les dates de madame Monzon en premier lieu, et qui semble mieux correspondre à une logique de peuplement, bon, certes, à mon point de vue.
Bref, comme nous dit l'EXcellent Crâo, la politique et l'archéologie ne font jamais bon ménage, surtout quand les enjeux ethniques sont cruciaux ( voir la triste pyramide calcaire).
Bon, voilà, de toute façon cela ne nous regarde pas, et les téléspectateurs ne nous regardent plus, tout le monde se fout de ce que je dégoise passque tous-zet- toutes se boivent des martini-dry à la Martinique!!!
OK, je vous fais plus ch... et vais me coucher. Tchôôôôô I don't want that
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J.
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MessageSujet: Re: Le Peuplement de l'amérique   Mar 24 Juil 2007 - 9:42

Mais non tu nous fais pas ch...d'ailleur aurais tu des cf biblios concernant la thèse de langanet...l'amérique, son peuplement et sa colonisations se sont mes premiers amour en ethno et la ça m'interesse "carrément" comme dirais les "j'euneses" surtout qu'il ya trop longtemps que j'ai decroché coté ethno..... Confused Confused
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Le Peuplement de l'amérique   Sam 23 Fév 2013 - 6:19

Il y a 5 pages en anglais, c'est plus pour faire avancer le scjmililibling chose !

http://www.smithsonianmag.com/science-nature/When-Did-Humans-Come-to-the-Americas-187951111.html?c=y&page=1

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Migoo
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MessageSujet: Re: Le Peuplement de l'amérique   Sam 23 Fév 2013 - 8:57

J'ai discuté de cela avec Dan Stueber cette semaine au musée (je ne le connaissais pas) il travaille sur la technologie lithique et il a ce site www.thunderstones.com
Il a promis de m'envoyer des articles sur les premiers peuplements et la théorie de stanford et bradley. Je lui ai parle de l'eventuelle artéfact en silex "français" identifié en Amérique du nord, j'ai cru comprendre que ce n'était pas si sur. Je vous triendrais au courant si...
L'un de vous a des infos de son côté ?

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ringot
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MessageSujet: Du nouveau du Brésil...   Mer 22 Juil 2015 - 11:49

Un petit article qui indique qu'il y aurait eu plusieurs vagues venant d'Asie.
http://www.nbcnews.com/science/science-news/population-y-dna-links-amazon-natives-prehistoric-mystery-group-n395956
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nono189
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MessageSujet: Re: Le Peuplement de l'amérique   Mer 22 Juil 2015 - 13:02

Depuis que je lis des trucs sur ce sujet je trouve qu'il a y une tendance qui commence à se dessiner: c'est une colonisation majeur par Bering. Ensuite des apports,divers au gré de quelques "petits" mouvements. Ce ne serait pas surprenant. Des mecs capables de traverser la pacifique pour aller jusqu'à Hawaï et peut être l'ile de Paques, pourraient pousser jusqu'à la cote ouest de l'amérique du sud. Ce genre d'infos renforce encore mon intérêt pour les études adn. Cette science est fascinante par sa capacité à révéler des évènements parfoit lointains et "discret". Cf les échange sur un autre post avec notre ami spécialiste du sujet.
Rien du coté européen pour l instant.
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