site de samara

un site a visiter...
au sens figuré comme au sens propre

l'archéosite de SAMARA dans la Somme vient de mettre en ligne son site ouaib

vous pourrez notamment y voir l'intérieur ou l'exterieur d'une maison de quoi donner envie de faire le déplacement pour voir les reconstitutions et animations !

je connais assez bien Samara, c'est pas trop loin de chez moi. J'y suis allé cet été pour leur anniversaire (20 ans). Voici quelques unes des reconstitutions d'habitats "préhistoriques" ...

une autre du néolithique

la même sous un autre angle

une autre de l'âge du bronze

celle de l'âge du fer

la même

Merci pour les clichés (honte à moi je n'ai pas encore visité Samara ...). je vois qu'ils ont le même problème de conservation des toitures, voici un détail d'une ouverture à Gletterens. Question : la durée de vie d'une telle toiture avant que ça ne fuit ? 5, 10 , 15 ans ???

je ne peux pas croire que ces maisons aient 20 ans: bravoen comparaison de la mienne au bout de 12 ans

en 2007, après un orage

à l'arrière plan la nouvelle en cours de réalisation

Moi, ce qui me bleuffe, en voyant toutes ces photos, c'est que technologiquement parlant il n'y a aucune évolution du début du néo à la fin de l'âge du fer...

grave méprise mon cher: s'il n'y a guère de différences dans l'apparence (et c'est à voir) il y en a de capitales dans la réalisation: au néo, on n'a que des outils en pierre et l'on évite soigneusement les tenons et mortaises quand ils ne sont pas indispensable: il en existe tout de même et on préfère les poteaux terminés par une fourche. Dès l'age du bronze les tenons et mortaises devienent systématiques:c'est plus rassurant que les "strings "(voir le post sur l'ortie) et surtout c'est quand même plus rigide, encore que la souplesse de la construction présente certains avantage lors des tempête s, de 1999 par exemple; la maison que j'ai construite (avec des élèves) tient avec 8km de ficelle (achetée,j'en conviens)mais elle a résisté parfaitement à la tempête alors que plus de la moitié des arbres des champs voisins ont été couchés.

faut vraiment que j'aille faire un tour à Samara...

pour ce qui est de l'aspect extérieur: on ne voit ni lucarne ni chien assis ni noue avant l'âge du fer. Certains auteurs, dont Pierre Petrequin, soutiennent qu'il n'y avait surtout pas de cheminée ni d'évacuation des fumées au néo, ceci pour garder la fumée qui, en d'insinuant dans les éléments de toiture, les protégeait des souris et des mange-bois et de l'humidité (j'ai remarqué dans la maison que j'ai construite que les mange-bois étaient nettement plus nombreux à la partie inférieure des poteaux qu'au niveau du toit; Je n'y faisait pas du feu tous les jours ni même toutes les semaines)

Merci beaucoup pour ces précisions François !
Je devais être fatigué, effectivement j'avais oublié que les outils métalliques permettaient de travailler beaucoup plus précisément le bois ...

Les poteaux à section carré ça existe déjà au néo ?

pour quoi faire?? je ne pense pas, mais ils savaient le faire puisqu'ils savaient débiter des planches,
d'ailleurs j'ai essayé avec un gros débris de silex et trois coins en frênes, après il y a le tour de main pour aller droit!!!

ok c'était juste pour avoir confirmation... Je n'en avais jamais entendu parlé non plus à partir des sources archéo. Pour les planches, par contre, javais déjà plus d'exemples.

Une video de samara sur les techniques d'allumage du feu

François a écrit:

grave méprise mon cher: s'il n'y a guère de différences dans l'apparence (et c'est à voir) il y en a de capitales dans la réalisation: au néo, on n'a que des outils en pierre et l'on évite soigneusement les tenons et mortaises quand ils ne sont pas indispensable: il en existe tout de même et on préfère les poteaux terminés par une fourche. Dès l'age du bronze les tenons et mortaises devienent systématiques:c'est plus rassurant que les "strings "(voir le post sur l'ortie) et surtout c'est quand même plus rigide, encore que la souplesse de la construction présente certains avantage lors des tempête s, de 1999 par exemple; la maison que j'ai construite (avec des élèves) tient avec 8km de ficelle (achetée,j'en conviens)mais elle a résisté parfaitement à la tempête alors que plus de la moitié des arbres des champs voisins ont été couchés.

Et de plus, la forme trapézoidale des maisons du rubanné est un coup de génie oublié dés le Bronze. Celle ci permet en gardant une pente de toit constante de faire remonter la faitière depuis le "cul" de la maison vers la facade. Ca parait anodin, mais c'est tout simplement génial. Les maisons ont toutes le "cul" du coté du vent dominant et la facade de l'autre coté ce qui explique qu'elles sont toutes parallèlles les unes aux autres. (C'est ce que j'appelle des "maisons boussoles"!) Pourquoi? en remontant le long de la pente longitudinale du toit le vent "prend de la pression" et forme un vortex (un tourbillon) au niveau de la facade. Si il y a une ouverture en haut du pignon, ca aspire les fumées. Des études en souffleries ont été faites et ont montré que les fumées étaient très efficacement aspirées de la zone d'habitation vers la charpente. Donc on a pas de fumée ou en en veut pas et on en a où il en faut pour éviter les bestioles et éventuellement fumer les quartier de bidoche. Dans les maisons néo on ne tousse pas monsieur, on ne tousse pas! Ces maisons sont beaucoup plus saines à vivre que celles des paysans du moyen age!
Cette connaissance s'est hélas perdue au fil du temps.

Pour les dures du neurone comme moi il est possible de faire un petit schéma, même très synthétique. M'ci par avance.

willendorf2008 a écrit:

Pour les dures du neurone comme moi il est possible de faire un petit schéma, même très synthétique. M'ci par avance.

Mais avec grand plaisir!

C'est encore plus fort que ce que je pensais!!!
Le fait de forcer le vent à monter le long du toit (longitudinalement) en augmente la vitesse . La loi de Bernouilli (physicien suisse du XVIII siècle) dit que lorsque un gaz ou un liquide se déplace cela provoque une dépression proportionnelle à la vitesse du fluide se déplacant (C'est comme cela que fonctionnent les aérographes et plein d'autres choses). Il y a donc une dépression au dessus du toit (C'est similaire à ce que l'on appelle "l'effet de sol" pour les voitures de course, mais ici ca marche à l'envers, vers le haut), qui si il est étanche à la pluie du haut en bas, il permet à la fumée, aspirée par cette dépression de traverser le toit de chaume et ainsi de fumer la charpente et la toiture.
Arrivée au bout du toit, la masse d'air en mouvement n'est plus soutenue par le toit et "se casse la gueule" en formant un tourbillon qui aspire la fumée qui n'est pas passée par le chaume par une petite ouverture au haut du pignon. L'air ainsi aspiré entre dans la maison par les interstices existants entre le haut des murs et la base du toit, aspirant par la même loi de Bernouilli les fumées avec lui.
J'ai fait un croquis en plan, de côté et en coupe avec les mouvements des diverses masses d'air:
- en orange les vents dominants,
- en violet les courants d'air entrants par le haut du MUR (correction, pas du toit, mais bien du mur...) et longeant la charpente
- en vert les fumées issues des feux intérieurs.
J'espère que c'est maintenant un peu plus clair...

Et maintenant les résultats d'une étude sur la répartition des températures et des fumées dans une de ces maisons...
La masse noire représente la fumée qui, on le voit, passe en partie à travers le toit de chaume.
(Experimentelle Archäologie in Deutschland, 1990 "die Rekonstruktion eines Hauses der Rössener Kultur im Archäologischen Freilichtmuseum Oerlinghausen" Helmut Luley)



Pour ceux qui lisent l'allemand il y a actuellement une offre spéciale, les divers recueil de "Experimentelle Archäologie" sont disponibles au prix de 25 € en s'adressant à Günter Schöbel, "mail@pfahlbauten.de", directeur du musée de Unterhuldingen sur le lac de Constace. Les contenus sont disponibles sous "www.exar.org"
Pour ceux qui ne connaissent pas encore EXAR, c'est une association européenne d'archéologie expérimentale crée il y a quelques années à la suite de l'expo "Experimentelle Archäologie in Deutschland" ayant circulé en Allemagne au début des années 90 et où hélas les francais sont bien peu présents... (Le prochain colloque aura lieu à Budapest mi- octobre).
Une bonne partie des textes sont en allemand, il y en a aussi en anglais. Les sujets sonts très variés et vont en général de la préhistoire au Moyen Âge.

Salut à tous,

Je me permets de donner mon avis sur Samara... Un avis pas très objectif (mais l'es t'on jamais!) puisque je m'en suis fait virer en septembre 2007 après 10 années de "bons et loyaux" services (très objectifs ici par contre ).

Je vous en recommande quand même la visite car malgré un nouveau directeur, la structure, bien que vieillissante reste de toute beauté, la reconstitution grandeur nature de la maison danubienne est impressionante et vous écrase de ses dimensions...

Le personnel est en grande partie de qualité, même si la politique de restriction de la direction ne présente plus que 3 artisans sur les 10 présents de mon temps!!! Les animateurs sont plutôt sympas et compétents même si là aussi la politique est au recrutement de "petits-jeunes" peu formés (mais sans "grande gueule").

Allez-y de préférence une journée festive, de peur d'être déçu par l'accueil et la disponibilité des animateurs très overbookés par l'accueil des scolaires!!! (le nerf de la guerre!!)

En tout cas, habitant toujours dans le secteur, n'hésitez pas à me faire signe si vous passez dans le coin et que vous vous intéressez aux cailloux, c'est le pays! Je peux vous faire la tournée des gisements de mat. 1ère.

A quand l'AprèsHistoire?

[Edit de Clem]Désolé brisons-roche mais ce serais chouette de ne pas s'étendre sur les gens... Restons archéo

Encore une fois merci Ringot ! C'est génial ! V'la un sujet qui me botte bien ! Qui n'a pas en projet une construction préhisto-compatible ? Et cette technique je la garde sous le coude pour le grand jour !

Je n'arrive plus à retrouver le post où il est question de Samara. Voici une photo vue dans Arkéojunior du mois de mai (agenda pour des activités l'été pour les jeunes). Je trouve grotesque ce pseudo déguisement préhisto et surtout très c.. de tailler pieds nus !