La préhistoire au quotidien

 
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 vidéo expérimentation

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laure
Nomade


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MessageSujet: vidéo expérimentation   Dim 11 Juin 2006 - 11:25

Je m'intéresse à l'expérimentation lithique. D'après ce que j'ai pu lire dans ce forum, je ne suis pas la seule à rechercher sans grand succès des stages exclusivement consacrés à l'apprentissage des techniques paléolithiques. Si quelqu'un à quelques infos à me donner, je suis preneuse. De plus je recherche une vidéo sur la taille de la pierre où on peut observer Jacques Pelegrin au travail. Je ne l'ai pas trouvé sur internet. Quelqu'un sait-il où je pourrai me la procurer?
Merci d'avance!
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bibi36
Chasseur de Mammouths
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MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Dim 11 Juin 2006 - 13:07

Salut à toi !

concernant les stages qui apprennent véritablement l'expérimentation (pas juste à taper du caillou mais toute la démarche qui va avec...), y'a effectivement pas grand chose, surtout pour les gens qui ne sont pas archéo pro et ou étudiants avancés. Je connais seulement Valbonne à l'université d'Aix et pour avoir parlé récemment avec Pierre Bodu qui encadre en partie le stage, faut s'acharner pour être accepté (dans le genre, j'ai demandé les 3 dernières fois). De plus, le stage a lieu maintenant moins fréquemment, tous les 3 ans je crois....

Bref....
Après c'est aussi aux gens que ça interesse d'organiser ça, des jours de rencontre annoncés largement ou pas avec qq personnes qui maitrisent au niveau théorique et pratique...


Pour la vidéo de Pellegrin je peux pas t'aider, y'en a tout de même un certain nombre, le bonhomme a tellement fait de choses que... Il taillait quoi ?
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laure
Nomade


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MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Dim 11 Juin 2006 - 14:09

Tout d'abord, merci de m'avoir répondu si vite. Je vais me renseigner au sujet du stage de Pierre Bodu. Crois tu que j'ai une chance à mon niveau (je vais commencer l'année prochaine ma troisième année d'archéologie à Paris I)? Les stages sont souvent accessibles à partir du DEA (Ex: le stage de Texier). Si tu connais un site internet où il y aurait quelques infos à ce sujet, envoie moi l'adresse. En ce qui concerne la vidéo, je n'ai vu qu'un extrait en cours. C'était du débitage laminaire et c'était vraiment impressionant!!
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bibi36
Chasseur de Mammouths
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MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Dim 11 Juin 2006 - 17:48

Le "stage de Bodu" n'est pas le stage de Bodu, c'est le même que celui de Texier. Texier est celui qui gère le tout et je crois que Bodu participe à l'encadrement... Pour celui-là c'est sur il faudra attendre...

Sinon si tu es à Paris I, on aura surement l'occaz de se croiser, je passe l'année prochaine en Master 1 pour ma part. On commence à être quelques uns à vouloir organiser qq chose au niveau taille l'année prochaine, faut voir comment ça évoluera... Les gîtes de silex en région parisienne sont très nombreux et facilement accessibles, notamment dans les Yvelines...

Pour le débitage laminaire je peux pas t'aider, je l'ai déjà vu surement, mais aucune idée pour le trouver. A la limite tu peux voir avec les profs lithiciens sur Paris I, Valentin ou Pigeot...
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cayoo
Chasseur d'Aurochs
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MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Mar 13 Juin 2006 - 19:03

Salut Laure,

si j'en crois les sites web qui le mentionnent, il y a tout de même un certain choix pour suivre des stages de taille... Pour ce qui est de la qualité de l'enseignement ou de l'expérience, en revanche, mystère.

J'ai appris il y a quelques années avec un tout bon, qui dispense encore de temps à autre des stages..... en Dordogne.

Au cas où, tu peux aller faire un tour sur http://www.ginellames.fr: les dates des stages y sont régulièrement mises à jour.

Sur ce forum, je suis bien certain que je ne suis pas le seul à faire "péter de la lame " et que certains tâtent même pas mal.

Peut-être qu'en posant ici tes questions tu obtiendras des réponses Smile


Dernière édition par le Sam 5 Jan 2008 - 17:43, édité 1 fois
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http://www.ginellames.fr
YANNICK
Invité



MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Ven 16 Juin 2006 - 19:40

Je m'appelle Yannick Kepinski, et si cela t'interesse je suis prêt à te donner de bonne base pour faire du laminaire J'organise des stage, sur un autre sujet, mais pour moi cela peut être interessent de partager avec des archéos. Cela fait plusieur fois que l'on me le propose. Je t'invite à visiter mon site. Il traduit bien qui je suis et se que je veux. c'est bien loin de votre mode, mais si proche du mien. Et je pense, que je vais mettre en place des petits stage, donc pour juste faire l'apprentissage du laminaire. Je propose même des échanges de savoir. Ce qui veux dire gratis... A refléchir. Tu peux me joindre par : contact@paleo.fr

@+ Yannick
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MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Ven 16 Juin 2006 - 20:09

Par expérience, je te conseille de regarder des tailleurs de suivre leur conseil et puis d'essayer toute seule comme une grande Wink
en effet payer un stage pour ce taper sur les doigts.......

Les débuts du tailleur sont très...coupants et pas toujours constructif. Ils te servitont cependant à connaitre la roche et à la comprendre ce qui représente une bonne part du travail et après je suis sur que certain d'entre nous serais prêt à partager un morceaux d'aire de taille avec toi car tailler ce n'est pas un business c'est avant tout une envie, la concretisation de quelque chose et le moyen pour toi de comprendre mieux l'industrie lithique.
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YANNICK
Invité



MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Ven 16 Juin 2006 - 20:54

Alors la tu me mets en rogne......ne pas compter les fautes,....

bounce
Je ne sais pas si tu as remarquer, mais tout est business sur notre pauvre terre. Est ce que je veux proposer, pour des etudiants n'en ai pas , reli mon post!!!
Que mon experience a moi, me fait dire le contraire. On peut se couper, on peut se cogner la cuisse. Mais c'estr pas une généraliter. Si toit tu as vu cela et bien , pour ma par c'est pas le cas.Et je peux te donner des nom

Et en plus tu cherche vraiment a ce qu'il se face mal, tout seul dans un coin, Et qu'il prenne vraiment de mauvais habitude.

Pour un archéo, qui connait deja, comment sont fait les pièces qui a un peu l'abitude de faire travailler sa cervelle et ses mains. En trois jours je suis certain qu'il a de bonne base pour faire du laminaire.
Est avec son savoir d'acheo, et les pièces qu'il va pouvoir toucher dans les tiroir et sur le terrain. et bien je suis presque sur qu'il pourras . Faire de l'aurignacien a la mode aurignacienne, du magdalenien a la mode magdalenienne.
Ce que je suis bien incapable de lui apporter.
J'ai appris a faire du ski, j'ai payer, Du kayak, j'ai payer. Ou va tu???
Chacun nous avons un chemin different, qui nous remenera au même endroit. La fosse .La vie est trop courte pour ce laisser e....der par certain.

Il y a plein d'etudiant dans ce cas la. Il voudrais essayer de tailler, et faut....que, ou qu'il....
J'en ai quelque un qui arrive sur contact@paleo.fr . Et je suis honnête avec eux. Je ne leur fais pas miroiter je ne sais quoi. Mais faut pas pousser. Si tu tous ceux que tu rencontre son des manche choisi mieux se a qui tu veux leur faire essayer.

Alors tu vois la taille du silex peut etre un busenees. Faire un stage pour apprendre a tailleer des outils en silex a qulqu'un qui aime les Homme primitif, mais qui ce fou royalement de la prehistoire c'est possible. NON
La taille du silex n'est pas reserver au seul elite des archeologue.
Il y a plein de gents sympas qui sont ou pas archeologue et qui aimerai tailler. Ce n'eszt pas une chasse garder.

Je voudrais bien que tu developpe un peu plus tes propos.
@+ Yannick Kepinski


Dernière édition par le Ven 16 Juin 2006 - 21:02, édité 1 fois
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YANNICK
Invité



MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Ven 16 Juin 2006 - 20:59

Et un autre truc, c'est que j'en ai mare que l'on fasse croire aussi que c'est difficile, la taille du silex. c'est pas vrai. C'est comme tout , il y a des base a appprendre, ensuite faut bien le travailler. Et voilà. Il y sont arriver. Faire du laminaire, il avait pas bac plus les prehisto et moi non plus, j'ai même bac-.
C'est comme dans tout les metier, il y a des bon et des mauvais. Mais tout le monde peu. Il suffit de vouloir.
Comme me diser un lieutenant: vouloir c'est pouvoir. scratch salut
@+ Yannick K
bigsmurf
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YANNICK
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MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Ven 16 Juin 2006 - 21:05

La taille du silex, c'est bien souvent de la masturbation mentale , pour ceux qui la pratique. Ce prennent pour des rois. jocolor joker
lol!
Heureusement que tous ne son pas comme cela, mais....


Dernière édition par le Mer 21 Juin 2006 - 16:37, édité 1 fois
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YANNICK
Invité



MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Ven 16 Juin 2006 - 21:26

Des stages:
Le parc archeologique de Beynac, demander Laurent Bernat, c'est une pointure.
A SAMARA: Lescourds, j en me souvient plus de son prenom, mais encore un bon. Crearcheo, c'est so site internet.
En Suisse aussi, je n'est plus le nom en tête mes je te le passe si tu le veux.
@+ Yannick K
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MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Sam 17 Juin 2006 - 12:34

yannick........ tu as mal interpréter mes propos je pense...

certes c'est ton business comme tu nous la très bien rappeller, OK!

mais il n'y a pas que cette voie pour apprendre à tailler... personnellement je ne connais aucun tailleur de mon entourage qui ai fait un stage...
Je ne pousse pas les gens à ce sectionner un doigt pour le plaisir! mais un jour il faut bien ce lancer , dis moi que ne t'es jamais couper ?

mes propos était les suivant, regarder d'abord avant de faire. Je ne fait pas d'élitisme archéologique car figure toi que bon nombre de chercheur n'aime pas la taille de silex.
On ne taille pas parcqu'on est archéologue, Et ce n'est pas parcqu'on est archéo que l'on taille que pour des problématiques précises.
Le fait d'avoir vu de nombreuses séries archéo n'est pas non plus ce qui va te permettre de tailler mieux.

Bien sur comprendre un système technique est une chose, le principe du laminaire n'a rien de compliqué. Mais savoir s'adapté au bloc, l'entretenir etc... cela prend du temps et ne s'apprend pas comme çà . D'ou mon propos si l'on s'inscrit à ces stages, la maitrise du minimum vital en taille favorise forcément le tailleur en herbe qui peux alors progresser.

Je ne suis pas contre le fait de payer (y en a il faut qu'il mange) mais ce n'est pas la seule voie. Si tu as payer pour apprendre à faire du ski tant mieux moi j'aime pas la neige Wink
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YANNICK
Invité



MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Sam 17 Juin 2006 - 18:44

Salut Clem le Chaman,
Merci beaucoup de ta réponse, et une fois argumenté, elle passe bien mieux. Même si...
Je me suis couper une bande de fois, et c'est souvent à cause de la fatigue. Mais quand même je vois mal quelqu'un essayer sans qu'on lui montre. Tous seul dans son coin. Je ne prêche pas pour ma paroisse, je dépanne, et cherche des compères
Par contre, je suis d'accord avec toi, regarder un tailleur faire c'est bien. C'est ce que j'ai fait pendant un an au parc archéologique de Beynac, avec Laurent Bernat......Mais en même temps c'est un piège de choper les défauts de ces tailleurs....s'il ne sont pas des pointures.
Je suis encore d'accord avec toi, de connaître un systeme technique, ne fera pas de la personne, un bon tailleur, mais par contre cela va lui permettre de sécher les premier cours, cela même que j'ai eu avec Laurent. Il m'a dabord monter ce qu'étais un biface, pas un biface post moderne a la G...., ensuite ce fut la méthode levallois, cela a d'ailleurs étais un choc pour moi, et aujourd'hui j'ai beaucoup de respect pour notre ami Néandertale grâce a cela....Que certain qui écrive des livre ferai mieux de pratiquer une foi pour voir. Ensuite un peu de laminaire, et etc..jusqu'à la hache.
Je ne fais pas des stage pour manger. Soit en sur, je voulais les faire au début, pour rencontrer des personnes qui comme moi son intéresser par le primitif. Mais je suis tomber de haut, un mec sur deux veux apprendre a faire des pointes de flèche, des pointes de flèches et encore des pointe de flèches. Moi pas tout comprendre. Je voulais leur donner la clef de la boite a outils de l'homme primitif. Point.Faire un arc des flèches, de quoi gratter la peau Alors je sélectionne, et je suis claire avec le contenu du stage. Car il y a l'arc a faire, et le carquoi, la pointe n'arrive que après, après savoir faire de beaux éclats, ce qui amène.......
Il y a encore un problème que je n'est pas aborder, c'est qu'il faut se méfier de certain tailleur qui noie le poisson sur leur stage. Qui (comme je ne site personne , je peut le dire) mente a moitié. Qui font la moitié du travail et tu a l'impression d'apprendre. Tu arrive a la maison et tu as de belle pièces que tu a tailler a moitié. J'ai pratiqué, mais c'est que maintenant que je m'en aperçois.
Oui entretenir un nucléus, c'est une grande parti du processus. Ce n'est juste des coups de percuteurs. Mais avec un papier et un stylo, on peut rajouter quelques petites chose. Et puis il n'y aura que la pratique qui fera la différence. Avec tout de même, un peu de bon sens. Mais avec de bonne base, c'est mieux. Que tout seul dans son Coin. Car je te dit pas la galère, mise en forme, mettre le plan de frappe en place, débiter les premières lame(sans qu'il y ai plus rien), réfection du plan de frappe. Et avec le temps gérer le nucléus. C'est pas les doigt qui me font peur, c'est la tête. drunken
Et je sais que payer n'est pas la seul voie, mais elle peut permettre au choses d'aller plus vite.
Moi je te dit pas la galère que j'ai vécu, franchement, je suis passer dans les mains d'un charlatan qui m'a fait perdre du temps et même de l'argent. Des promesses qu'il n'a pas tenu. Aujourd'hui, malgré se qu'il dit dans mon dos, il n'est pas fier lorsqu'il me croise. Et cela si je peut le faire éviter a certain, ce sera tant mieux.
Difficile de dire qui l'on ai réellement, mais je vois a peut prés ou je me citu.Entre bisennesse et passion. D'ailleurs, c'est le plus difficile pour moi. Des qu'il y a de l'argent, cela complique tout. Tu te retrouve sans pote avec qui partager. et le pire c'est qu'il y en a une autre parti, qui viennent te voir a la maison, pour voir comment tu fais en croyant qu'il y a un secret. Tu leur donne tout un après midi, et tu ne les revoie jamais. Je me dit qu'il on enfin compris ce qu'étais la taille du silex. Et comme il n'ont pas progresser d'un pouce, il ont honte de venir me refaire un petit coocoo. Et après tu en rencontre qui savent tailleur et qui s'en serve pour masturber le cervelle, en montrant leur horreur. Et que non pas de pote. Pourtant. mais bon passons..
....................je crois qu'il vaut mieux que je decroche, tu va croire que je suis négatif dans ma vie, alors que c'es le contraire, je demenage dans quelque jour et ensuite, je vais faire mon campement primitif. Le rêve que du bonheure.Mais j'ai des fantôme qui sont remonter, en parlant de tout cela.Enfin depuis Thiers 2006, il sont mort les fantômes rendeer et si me cherche dino
@+yannick Kepinski
@+ Yannick


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MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Sam 17 Juin 2006 - 19:18

Heureux que tu es compris ma remarque qui n'était point un reproche. Wink
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YANNICK
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MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Sam 17 Juin 2006 - 19:22

OUI, et même si cela fait je raconte ma vie, tu saura pourquoi, je reagis vite, et qui je suis...
@+ Yannick Kepinski
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YANNICK
Invité



MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Mer 21 Juin 2006 - 16:33

Laughing
Je voulais juste rajouter une petite chose importante. Après un ou deux message privé echanger avec Clem Le Chaman, je comprend mieux et même bien ce qu'il a voulu dire. Et que sur beaucoup de point on se retrouve. Donc tête basse. Moi encore sauvage
@+Yannick K
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Chamane en retraite


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MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   Mer 21 Juin 2006 - 19:00

De rien garçon Exclamation , beaucoup de mots pour tomber d'accord , sans racunes vraiment.
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MessageSujet: Re: vidéo expérimentation   

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