La préhistoire au quotidien

 
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 Pirogue

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MessageSujet: Re: Pirogue   Lun 27 Fév 2012 - 23:24

Citation :
les pirogues gorgées d'eau d'un précédent post. sont dues à un bois inadapté pour leur utilisation.

De toute façon, tout les bois immergés se gorgent d'eau à un moment donné.

Citation :
Citation:
les pecheurs de la Dordogne immergent leurs barques tous les hivers

Les barque du marais de la Bièvre sont elles aussi immergées chaque hiver pour qu'elles se conservent.Les barques sont lestées par des pierres puis remplies d'eau jusqu'à couler.


C'est une solution pour éviter le gel ou la dessiccation trop prononcée qui fendraient le bois. Et je doute que le bois sature en eau sur une saison. Donc ça peut être une solution pour une pirogue je pense... Mais sur le long terme, n'y a-t-il pas un 'gain' en eau assimilé par l'éponge 'pirogue' (sur plusieurs années)?

Côté rapport masse de bois/volume évidé, on ne doit pas avoir la même chose entre une barque, plutôt large et aux parois 'fines' (planches) et une pirogue monoxyle (un seul tronc évidé, donc un faible volume interne, une faible surface d'appui sur l'eau et des parois plus massives réservées dans le bois). En d'autres termes, que les pores du bois d'une barque puissent être plein d'eau en sortant de l'immersion hivernale, vue la surface de l'engin, ça peut peut-être flotter même chargé en eau dans le bois même. Pour une pirogue plus étroite, je sais pas, y a peut-être un risque que l'embarcation soit déjà moins bien assise en surface. Faut voir à quel type de rapport densité/surface on a affaire dans chacun de ces cas, et ce que nous dirait Archimède. (paraît il spécialiste en bidules immergés dans des fluides).. scratch

Et sinon, ces barques, elles sont peintes? Auquel cas cet enduit n'influerait il pas sur la pénétration de l'eau (en la ralentissant) durant ce séjour hivernale sous les eaux? Cela aiderait-il à conserver un peu d'air dans le bois pour faciliter la flottaison lors du renflouage? (et pour l'instant, côté pirogue, on a pas connaissance de quelconque enduit...)
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ringot
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MessageSujet: Re: Pirogue   Mar 28 Fév 2012 - 10:11

[quote="Ötzi's greatest fan"]
Citation :


Et sinon, ces barques, elles sont peintes? Auquel cas cet enduit n'influerait il pas sur la pénétration de l'eau (en la ralentissant) durant ce séjour hivernale sous les eaux? Cela aiderait-il à conserver un peu d'air dans le bois pour faciliter la flottaison lors du renflouage? (et pour l'instant, côté pirogue, on a pas connaissance de quelconque enduit...)

Lors du dernier festival à Kernave ils ont fait une pirogue et icelle une fois finie ils l'ont entourée de roseaux et de paille auquel ils ont mis le feu pour carboniser légèrement la surface pour la rendre plus résistante... Je ne sais si cette méthode était employée dans la préhistopire...



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Altan
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MessageSujet: pirogue   Ven 8 Juin 2012 - 15:33

??? je n'ai pas non plus de méthode ancienne qui brûle
l'extérieur de la pirogue , renforcer le bois ? est-ce vraiment efficace ?
on choisi plutôt un bois résistant au départ ? non ?
on fabrique plus en chêne qu'en bouleau il me semble ?
par contre pour la déco. cela peut-être une bonne méthode.
y a t'il des trace archéologique de cette pratique ?
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Ethni'CIté
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MessageSujet: exhumation du forum pirogue   Mer 26 Sep 2012 - 15:37

Bonjour tout le monde. Très intéressants ces différents post sur le sujet. Malheureusement plusieurs de vos liens sont morts (en page 1 notamment).

Je souhaiterai bénéficier de vos lumières et conseils (je suis preneur pour les scans d'article sur le site du Sanguinet!) car une asso de bateliers m'a contacté afin de plannifier la reconstitution d'une pirogue néolithique. Vous commencez peut être à me connaître, j'ai dit OK tout de suite ! bounce

Les nombreuses remarques déjà abordées me donnent déjà des idées des choses à ne pas faire, je vais continuer de chercher des infos archéos pour limiter la casse... Je vous tiens au jus prochainement ! D'ores et déjà merci à tous salut
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pirogue   Mer 26 Sep 2012 - 15:46

Tu peux contacter Philippe Bonnin du GRAS ou Philippe Guillonnet du CPIE Val de Vilaine, ils ont acquis de l'expérience en la matière.

Voir ici pour le GRAS et leurs expérimentations : http://archsubgras.free.fr/pexpemeso.html

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pirogue   Mer 26 Sep 2012 - 15:48

Un article intéressant ici : http://www.inrap.fr/userdata/c_bloc_file/6/6897/6897_fichier_pratiques18-rouzo.pdf

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pirogue   Mer 26 Sep 2012 - 15:49

Le lien de nouveau actif pour la pirogue de Bougon :

http://www.deux-sevres.com/deux-sevres/Institutionnel/Tourisme/Lemus%C3%A9edesTumulusdeBougon/Lesexp%C3%A9rimentations.aspx

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Ethni'CIté
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MessageSujet: merci !   Jeu 27 Sep 2012 - 10:02

Tiens j'ai repensé pendant la nuit à quelques questions pratiques.

1/ J'ai lu dans vos différents post que la plupart des pirogues utilisaient des résineux. Du coup si on les travaille verts (en avril par exemple), puis qu'à la fin de la réalisation on les chauffe (comme sur les photos miss en ligne), on devrait pouvoir faire ressortir le sève, non ? Du coup, est-ce que l'on n'isole pas le bois ? Par contre pour ce qui est du travail du bois en pleine montée de sève, ça doit pas être top... Mais du coup je pourrais récupérer de l'écorce pour mon Kota lapon ! Laughing Cruel dilemne...

2/ pour la technique du bois brûlé, je ne pense pas vous apprendre ça, c'est une technique utilisée pour les poteaux de maison. Ca permet au bois de moins absorber l'eau (on les recouvre aussi de bitume, il me semble). Du coup, je pense que cette reproduction a du partir sur la même idée... Maintenant, compte tenu de l'érosion de ces embarcations, est-il possible de prouver l'utilisation de ce technique au Méso, néo ou calcholithique ?
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MessageSujet: Pirogue dans le sud de l'Allemagne   Jeu 27 Sep 2012 - 20:09

On vient de retrouver une pirogue datant du néolithique de 6 mètres de long en bois tendre dans les tourbières du Federsee... A plus quand j'aurai plus de nouvelles.
en attendant:
http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article109475000/Archaeologen-finden-Einbaum-aus-der-Jungsteinzeit.html

http://www.schwaebische.de/region/biberach-ulm/bad-schussenried/stadtnachrichten-bad-schussenried_artikel,-Archaeologen-bergen-am-Federsee-spektakulaeren-Fund-_arid,5322850.html
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Pirogue   Jeu 27 Sep 2012 - 20:23

Ethni'CIté a écrit:
Tiens j'ai repensé pendant la nuit à quelques questions pratiques.

1/ J'ai lu dans vos différents post que la plupart des pirogues utilisaient des résineux. Du coup si on les travaille verts (en avril par exemple), puis qu'à la fin de la réalisation on les chauffe (comme sur les photos miss en ligne), on devrait pouvoir faire ressortir le sève, non ? Du coup, est-ce que l'on n'isole pas le bois ? Par contre pour ce qui est du travail du bois en pleine montée de sève, ça doit pas être top... Mais du coup je pourrais récupérer de l'écorce pour mon Kota lapon ! Laughing Cruel dilemne...

2/ pour la technique du bois brûlé, je ne pense pas vous apprendre ça, c'est une technique utilisée pour les poteaux de maison. Ca permet au bois de moins absorber l'eau (on les recouvre aussi de bitume, il me semble). Du coup, je pense que cette reproduction a du partir sur la même idée... Maintenant, compte tenu de l'érosion de ces embarcations, est-il possible de prouver l'utilisation de ce technique au Méso, néo ou calcholithique ?

La pirogue mésolithique de Noyen-sur-Seine porte des traces évidentes d'action du feu à l'avant, là où il y a les plus gros noeuds dans le bois. Le feu permet aussi de protéger le bois des insectes xylophages.

La fiche sur la pirogue (malheureusement pas de photos de détails - j'en ferai si j'ai le temps demain !).

http://www.musee-prehistoire-idf.fr/pirogue-mesolithique-pin



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MessageSujet: Re: Pirogue   Jeu 27 Sep 2012 - 21:34

Photo prise à Jamestown (Virginie), c'est la pirogue de Pocahontas qui est en fabrication !

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Altan
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MessageSujet: pirogue et vogue la galère...   Ven 28 Sep 2012 - 12:11

merci pour ces liens et le pdf , très intéressant ,
et j'ai vu hier qu'ils avaient découvert un bateau romain ou gallo-romain en france mais comme j'ai pris le reportage de TF1 en cours je sais pas ou exactement , mais avec my tf1 .fr vous pourrez jeter un oeil.
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Néo02
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MessageSujet: Film   Ven 28 Sep 2012 - 18:11

http://robhopefilms.com/robhopefilms.html


Creuse moi une pirogue !

Diffusé sur MontagneTV le Lundi 14 novembre de 19h00 à 20h00.
Mercredi 16 novembre de 09h30 à 10h30.
Vendredi 18 novembre de11h30 à 12h30.

Un documentaire de 52 minutes de YN productions, réalisé par Rob Hope.

Suivant deux méthodes traditionnelles différentes ( l'une néolithique et l'autre médiévale ), deux pirogues seront reproduites et mises à l'eau sur le lac de Paladru en été 2011.
En partenariat avec le musée archéologique du lac de paladru.

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Altan
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MessageSujet: pirogue   Mer 3 Oct 2012 - 12:36

creuser une pirogue en 52 minutes faut le faire !!! lol!
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Oror
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MessageSujet: pirogue    Jeu 4 Oct 2012 - 17:34

zeanluc a écrit:
Tu peux contacter Philippe Bonnin du GRAS ou Philippe Guillonnet du CPIE Val de Vilaine, ils ont acquis de l'expérience en la matière.

Voir ici pour le GRAS et leurs expérimentations : http://archsubgras.free.fr/pexpemeso.html

Oui zeanluc bien vu, Philippe est partant pour discuter pirogue avec ceux qui sont intéressés: pour le contacter voilà son mail de "travail" : ph.guillonnet.cpie@wanadoo.fr

et une photo bonus:


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bibi36
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MessageSujet: Re: Pirogue   Jeu 4 Oct 2012 - 17:48

Des photos de la pirogue de Noyen et de toutes les opérations de consolidation sont publiées sur le site du ministère par D. Mordant ! On voit bien sur certaines les traces de feu, recoupées par un creusement à l'outil lourd ! Des photos sympa aussi des vanneries, il n'y'a qu'un site en Europe où elles sont plus vieilles !

http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/memoire_fr?ACTION=RETROUVER_TITLE&FIELD_98=LOCA&VALUE_98=%20Noyen-sur-Seine&GRP=2&SPEC=3&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=50&REQ=%28%28Noyen-sur-Seine%29%20%3aLOCA%20%29&DOM=Tous&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P
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Chopping-Tool
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MessageSujet: Re: Pirogue   Jeu 4 Oct 2012 - 18:27

Juste une petite parenthèse (qui devrait plaire à Altan, et peut-être à d'autres), pour lui indiquer ce livre :
http://www.amazon.fr/La-Pirogue-Bernard-Maurin/dp/2910030628

Une histoire en 2 tomes qui se passe sur la côte Atlantique, chez les pêcheurs d'une petite cité ou village lacustre il y a entre 5 et 1o ooo ans, si je me souviens bien... Un bon livre !
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MessageSujet: Re: Pirogue   Jeu 4 Oct 2012 - 19:29

bibi36 a écrit:
Des photos de la pirogue de Noyen et de toutes les opérations de consolidation sont publiées sur le site du ministère par D. Mordant ! On voit bien sur certaines les traces de feu, recoupées par un creusement à l'outil lourd ! Des photos sympa aussi des vanneries, il n'y'a qu'un site en Europe où elles sont plus vieilles !

http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/memoire_fr?ACTION=RETROUVER_TITLE&FIELD_98=LOCA&VALUE_98=%20Noyen-sur-Seine&GRP=2&SPEC=3&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=50&REQ=%28%28Noyen-sur-Seine%29%20%3aLOCA%20%29&DOM=Tous&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P

Merci pour le lien, je ne savais pas que les photos avaient déposées là

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MessageSujet: Re: Pirogue   Jeu 4 Oct 2012 - 20:20

Citation :
Juste une petite parenthèse (qui devrait plaire à Altan, et peut-être à d'autres), pour lui indiquer ce livre :
http://www.amazon.fr/La-Pirogue-Bernard-Maurin/dp/2910030628

Une histoire en 2 tomes qui se passe sur la côte Atlantique, chez les pêcheurs d'une petite cité ou village lacustre il y a entre 5 et 1o ooo ans, si je me souviens bien... Un bon livre !

Rectification, "La pirogue" est une histoire qui se déroule plutôt à la transition âge du bronze-Ier fer, et sa suite, "l'aube du lac", fin second âge du fer-début de notre ère (avec l'arrivée d'arpenteurs romains à un moment donné venu poser des jalons chez ces indigènes pour la future voie reliant Bordeaux à Dax...) Smile

Ces deux romans sont plutôt bons, malgré quelques passages kitschs. B. Maurin, l'auteur, est un ami, un ancien prof d'hist-géo à la retraite, qui a dirigé de 1982 à 2011 les recherches archéologiques dans le lac de Cazaux-Sanguinet... (et soit dit en passant, vu que c'est moi qui suis dorénavant chargé des recherches dans ce sympathique lac , ça place la barre assez haut... Faudra que je m'y mette aussi, un jour, à écrire un roman 'préhisto'! study )

Par contre, ils sont toujours édités ces bouquins? scratch


Dernière édition par Ötzi's greatest fan le Jeu 4 Oct 2012 - 20:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pirogue   Jeu 4 Oct 2012 - 20:46

Ils étaient édités à l'origine chez Gaïa, mais aujourd'hui, je ne sais pas...
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MessageSujet: livre   Ven 5 Oct 2012 - 13:26

merci pour le livre Chopping !
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MessageSujet: Re: Pirogue   

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Pirogue
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