La préhistoire au quotidien

 
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 faire un mastic ?

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bernard
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MessageSujet: faire un mastic ?   Lun 19 Juin 2006 - 14:15

Bonjour à tous,
j'ai lu je ne sais où, et c'est là le problème,
qu'ont peut faire un mastic avec de la cire, de la résine de pin et de l'ocre .

L'un d'entre vous aurait il une recette fiable


merci d'avance
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YANNICK
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Lun 19 Juin 2006 - 21:23

Salut,
Si personne ne te donne la recette "miracle"de la fauuse vrai betuline(certain comprendrons Mr.Red ), je te la posterai dans une semaine ou a peine plus. J'ai un vieux Gulivore des francas, mais comme je déménage c'est dans les cartons. Sinon, sur webarheie, il y a un super tuto, sur la betuline faite comme au moyen age, qui bien documenter en photo. Gulivore des francas tu les apelles , sinon, et pour 40frs (si tjs en stock)tu as le bouquin. Qui est d'ailleur vachement sympas, pour les animation . Ou des photocops??
@+ Yannick K
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bernard
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mar 20 Juin 2006 - 9:50

Merci yannick,
je connais le didacticiel sur le brai de WA,
mais je n'ai pas de bouleau à proximité.


Par contre le gulivore des francas, c'est quoi ????? confused

Je vais essayer par mes propres moyens de faire un mastic,
et je vous tiendrais au courant.
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YANNICK
Invité



MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mar 20 Juin 2006 - 14:06

Salut,
Les francas, c'est une organisation qui s'occupe de faire passer par exemple le "bafa"et autre examin pour les centres de loisir. Ils ont edité une revue qui s'appelle gulivore. C'etais des revue pour les jeunes. Et de temps a autre il fesaient un numero speciale. Il y en a un qui a etais sur la préhistoire. Pendant une semaine, des enfants ont vecu en "Magdalenien". Ils ont fait plein d'activité qui avaient biensur un rapport directe avec les hommes de Cro Magnon. Construire un teepee avec des peaux, tanner de la peaux de lapin, faire des vetement, un monsieur de perigeux est venu leur tailler le silex, ils ont fait de outils. Des propulseur, des sagaie, un arc, de la ficelle.
Beaucoup d'animateur, de mediateur, se sont inspirer de ce numero, est donc dedans il fabriquer la fameuse colle.
De memoire, tu melanges, 1/2 de resine, avec 1/4 de cire d'abeille, et 1/4 d'ocre. La cire est la pour eviter a la resine d'être trop cassnante, et l'ocre pour lier le tout.
Certain melange du carbon de bois pour lui donner l'aspect de la betuline.
Alors, j'en ai discuté, avec un monsieur, qui fait de l'experimentation en Belgique, et nous y avons retravailler au Parc Archéo de Beynac.
Eric, le potier, nous a aider, d'une par avec ses poterie pour l'experimentation, mais nous a rapporter, quavec du resineux, on peut faire de la Betuline. Notre ami belge etait d'accort avec, car lui l'a experimenter, et plein de colle noir(type betuline) une fois annalyser, donne les même courbe. donc on ne peux savoir avec quoi, elle a etais faite, bouleau, resineux, bois d'arbre. Et surment que certaine colle dite betuline ne le son pas.
Donc betuline de bouleau, oui, mais Betuline d'autre chose aussi.
En allemagne; il edite tout les ans un boucin . Dans un de ces numeros, j'ai pu y voir une experimentation, de fabrication de braie, avec des buchettes, mais je ne me souvient plus du bois. Un resineux.
Donc a toi de jouer, je pense, a d'autre chose, mais je n'ai que peux de temps, (d'autre recette) déménagement oblige....
Je verifie, pour la colle de gulivore plus tart, et je cherche le reste....
@+ Yannick K

Je me permets de parler d'experimentation, sans le mot archéologique avec, car je pense qu'il faut que j'ai mon avis la dessus (la definition), si c'est pas le terme veuiller m'en excuser. lol!


Dernière édition par le Mar 20 Juin 2006 - 16:57, édité 1 fois
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bernard
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mar 20 Juin 2006 - 14:41

Merci,
avecçà je vais pouvoir me lancer
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ADMIN
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mar 20 Juin 2006 - 16:57

Oui la colle :

1/2 Cire d'abeille
1/2 Résine
et de l'ocre et de sable

c'est pas mal mais attention Exclamation il ne faut pas habiter dans le sud..car çà fond assez bien au soleil Laughing
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bernard
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mer 21 Juin 2006 - 10:47

Le soleil de la région parisienne ne devrait pas poser trop de problème...

Merci
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garrigou
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mar 27 Juin 2006 - 13:32

Moi je colle à la colle de peau de lapin qui se trouve chez toute bonne droguerie

il faut rappeler que la colle de tendon (proche de la colle de peau de lapin) a probablement été utilisée depuis assez longtemps peut être des le paléo. mais bien evidemment comme c'est un matériau organique, les données ont disparu.


tendon + colle de peau de lapin c'est super efficace pour fixer par exemple une pointe de sagaie en os sur une hampe en bois

pour les fous furieux si vous avez 3 jours a perdre cet été... shakng2
http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=8844

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bernard
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mar 27 Juin 2006 - 15:25

Merci garrigou,
j'utilise aussi en général de la colle de peau, mais là, il s'agit de coller des lamelles dans des rainures, et il faut donc une sorte de mastic pour faire le joint...

Mais peut-être est -il possible de mélanger la colle de peau avec de la poudre de d'ocre, de la cendre ou autre chose...
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garrigou
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mar 27 Juin 2006 - 22:56

en effet vaux mieux un mastic dans ce cas là
mais ce ne coute rien de faire l'essai et mélanger la colle de peau avec autre chose

tiens nous au courant ! Smile

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cayoo
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mer 28 Juin 2006 - 9:06

Pierre, qu'on n'a pas entendu de puis un bon moment, m'a confié qu'il utilisait du GOUDRON DE NORVEGE comme base à ses résines. Il paraît que c'est un excellent substitut à la bétuline... mais impossible de me souvenir ce qu'il ajoutait à celà pour obtenir sa mixture.....
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Ven 30 Juin 2006 - 22:04

Pardon de mon "ignarité" mais quézaco le goudron de norvège cher Cayoo Question Question Embarassed

salut Mr.Red salut
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cayoo
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Sam 1 Juil 2006 - 23:45

Cher J., Google est notre ami !!!!!

Citation :
LE GOUDRON DE NORVEGE
Ce produit bitumeux est obtenu par carbonisation du pin à l'abri de l'air. On obtient une émulsion dense qui, après distillation fractionnée, donne divers composants utilisés dans l'industrie. De couleur brun-noir le goudron de Norvège est collant.

J'avoue cependant ne jamais l'avoir utilisé personnellement.
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Dim 2 Juil 2006 - 7:32

Un grand Merci pour la réponse Cayoo.

j'aurais put faire appel à ce bon vieux Google....certe....mais c'est moin sympas que la paléobox lol! salut salut

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cayoo
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Dim 2 Juil 2006 - 23:07

"Bienvenue" comme disent les qubécois....

Le même Pierre qui me parlait du goudron de norvège m'a aussi donné une recette de colle à base de colophane, ce qui remplacerait avantageusement la résine de pin... et est bien plus facile à trouver.

Colophane+ cire d'abeille + liant.. dans les proportions habituelles.

Dès que je retrouve mes notes sur le goudron de norvège, je les publie sur le forum.
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bernard
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mar 25 Juil 2006 - 10:26

Salut à tous,
j'ai essayé de faire un mastic avec environ 60% de résine, 20% de cire et 20% d'ocre en poudre et ça marche. j'ai fondu cire et résine ensemble au soleil, et mélangé l'ocre ensuite.
J'ai obtenu une pate homogène qui colle bien et durcit sans problème.

La suite au prochain numéro
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kwaks
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MessageSujet: faire un mastic?   Sam 2 Sep 2006 - 21:15

Recette prosaïque mais efficace quand on manque de temps: mastic à greffer Pelton, qui est éthiquement supportable, cire d'abeille, charbon pulvérulent et ocre font un bon mélange qui durcit bien et plus il y a de charbon ou d'ocre, moins la colle réagit à la chaleur! Tchôô
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kwaks
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MessageSujet: faire un mastic?   Sam 2 Sep 2006 - 21:29

D'après Jacques Reinach, grand expérimentateur s'il en est à Gletterens, près de Neuchâtel, en fait tout végétal peut faire un goudron, l'essentiel est de le chauffer en milieu confiné comme on le ferait pour extraire de la résine, à savoir enterrer un pot à ras de terre, il recueillera le goudron, le coiffer d'un pot à l'envers garni de végétal,vert bien sûr, il faut de l'humidité, retenu par une grille, un clayonnage, bref, et il reste à faire un bon feu par dessus pour activer la suprême distillation: attention, veiller à l'étanchéité entre les pots sinon SHAZAM! Mr.Red le goudron prend feu et il faut ressortir l'araldite!! Tchôô
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kwaks
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Jeu 29 Nov 2007 - 19:40

Cayoo farao , tu dis il y a qques années lumières de ça bigsmurf , collophane+cire+liant, qu'entends-tu par liant, je te prie Question confused tongue ????????? Veux-tu parler du durcisseur genre ocre ou charbon, ou kwoôôaaaaaa affraid ????
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kwaks
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Jeu 29 Nov 2007 - 19:43

Entre parenthèses on attend toujours les notes sur le Gudrun de Norvège, pour piéger les Inge sur les plages à Migoo!!!!!!!
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Migoo
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Ven 30 Nov 2007 - 0:26

ouaip kwaks !!

au fait, yannick parlait de courbes similaires pour différentes résines de type bétuline ou pseudo-bétuline. C'est vraiment intéressant ça, quelqu'un a des infos, de la biblio ? Ca a du être testé non ?
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kwaks
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Ven 30 Nov 2007 - 6:46

Je vais chercher ça! J'ai aussi tenté de coller les pointes à la colle de peau: pas mal, mais ça n'a pas la souplesse au choc de notre brouet habituel qui est plus adhésif...
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J.
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mer 26 Nov 2008 - 10:50

Je réouvre se post ou Bernard avait parlé du tuto sur le braie de bouleau sur WA. Je le mets en lien car c'est très bien fait et je crois qu'il y avait eu de interrogations sur le sujet il y a peu de temps


http://webarcherie.com/forum/index.php?s=22b231f720043bf1016248cc7d0d2dfe&showtopic=6066&st=0

Ya plus cas Mr.Red
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tomos
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Sam 27 Déc 2008 - 17:45

bonsoir a tous le monde...

concernant le goudron de norvege, j'en ai un pot au garage mais si mes souvenir sont bon c'est légerement liquyide...que faut il y ajouter pour obtenir une pate? charbon pillé, ocre???

merci
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zeanluc
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Sam 27 Déc 2008 - 18:42

A priori je penserai plutôt à le faire chauffer en continuant à touiller régulièrement pour qu'il épaississe. Mais je n'ai jamais tenté l'expérience, sauf avec du braie de bouleau qui était liquide. Fait l'expérience avec une petite quantité et pourquoi pas une charge au charbon de bois pilé. C'est le propre de paléobox, expérimentons !

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