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 La plus vieille enigme de l'humanite

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cro magnon
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MessageSujet: La plus vieille enigme de l'humanite   Ven 8 Fév 2013 - 21:09

Pas encore de sujet sur cette théorie ?
https://www.youtube.com/watch?v=f8kvxDdgDQI
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Migoo
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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Ven 8 Fév 2013 - 22:40

Idée séduisante, pour expliquer les plus grands dessins. Mais il y a aussi quantitéS de minuscules et fines gravures reporduisant de façon réaliste ces mêmes animaux, trop petits et détaillés pour avoir été fait d'après leur projection d'ombre.

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cro magnon
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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Ven 8 Fév 2013 - 22:48

Et ça n'explique pas les gravures à l'air libre non plus...
Une critique utile ici :
http://www.hominides.com/html/references/la-plus-vieille-enigme-de-l-humanite-0697.php
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Dilet
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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Sam 9 Fév 2013 - 9:45

L'idée est astucieuse , ça doit marcher ( peintures , gravures ) mais il fallait tout de même sculpter ou modeler la figurine de base , et là il ne fallait pas avoir les deux mains dans la même moufle . A être doué pour sculpter , pourquoi ne pas l'être pour dessiner ?
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cro magnon
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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Sam 9 Fév 2013 - 9:58

Quelques questions :
- pourquoi nier aux paléos la capacité de dessiner ?
- sculpter une statuette, l'installer pour projeter une ombre, tracer le contour... C'est bien plus fastidieux que de dessiner

Réactions de Clottes à lire ici :
http://www.leparisien.fr/magazine/week-end/la-plus-vieille-enigme-de-l-humanite-les-extraits-exclusifs-du-livre-evenement-08-01-2013-2463701.php


Dernière édition par cro magnon le Dim 10 Fév 2013 - 12:25, édité 1 fois
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TLM
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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Sam 9 Fév 2013 - 18:00

Dilet a écrit:
A être doué pour sculpter , pourquoi ne pas l'être pour dessiner ?

ça dépend, tu peux être doué pour l'un et totalement nul pour l'autre. Après, ça n'empêche pas qu'il y ait intervention de 2 artistes combinant leurs talents respectifs.

En revanche pour avoir une bonne ombre portée suffisamment nette pour répercuter le dessin sur la paroie, il faut une source lumineuse assez intense, car sinon ton ombre est floue et pour distinguer le contour, bonjour ! ça ne pose pas trop de problème pour un dessin de taille modeste, mais plus pour de grandes figures. Ceux qui ont déjà travaillé sur des fresques comprendront.


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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Sam 9 Fév 2013 - 18:33

sans compter qu'à la lumière vacillante des lampes à graisse ou des torches, l'ombre tremblote.

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TLM
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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Sam 9 Fév 2013 - 20:19

tout a fait.

la démarche est surement plausible et intéressante, j'ai quand même du mal a voir une pérénnité de style entre Chauvet et Lascaux. Personnellement, je ne trouve pas les styles graphiques si identiques que ce qui est suggéré dans l'article du dernier lien cité plus haut (mais c'est une autre histoire, très certainement). L'artiste a très bien pu aussi tenir une figurine dans sa main gauche et répercuter de sa droite au fusain ce qu'il voyait ?
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Chopping-Tool
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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Dim 10 Fév 2013 - 21:33

Ce sujet me rappelle le post sur La Licorne ou les "extractions" de Skyro...

Je pense qu'il y a un problème avec la projection de la source de lumière et je ne comprends pas comment cela serait possible avec des lampes-à-graisse ou des torches, d'ailleurs le film ne montre rien là-dessus - pourquoi ?
Ensuite, en admettant que l'ombre de l'animal soit projeté sur les parois, cela ne résoud pas le problème de sa finition : les yeux et leur emplacement, certains détails, les couleurs, les ombres, etc. Et en admettant aussi que tous ces détails soient présents sur la statuette servant de modèle, afin que le peintre n'ait plus qu'à les recopier, cela voudrait dire que de toute façon ils savent très bien sculpter et donc dessiner... Mais alors pourquoi utiliser ce procédé de projection ?
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Migoo
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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Dim 10 Fév 2013 - 22:10

Toutafait. Et c'est ce que suggérait Dilet.

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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Dim 10 Fév 2013 - 23:26

Oui !
Et comme tu le disais : à la leur des flammes ou d'une seule, la lumière ne peut jamais être fixe ni stable, ce qui fait que l'ombre est perpétuellement mouvante...
Par-contre, il est possible que ces statuettes aient pu servir de modèle (ce qui expliquerait certaines ressemblances), comme une sorte de standard qui serait passé de main en main sur plusieurs générations et de lieux en lieux - peut-être une piste à explorer ?
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Dilet
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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Lun 11 Fév 2013 - 9:33

Une sorte de catalogue en relief des motifs les plus appréciés ( ce qui expliquerait la répétition de certaines figures et l'absence d'autres ) , un peu comme les carnets ou les poncifs des mosaïstes et peintres de fresque postérieurs . Ce qui renvoie à l'idée d'artistes spécialisés travaillant sur commande . On n'a pas fini de se triturer la cervelle .
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TLM
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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Lun 11 Fév 2013 - 9:50

ce qui serait sympa, c'est une possibilité que certaines figurines de base représente des espèces disparues ou quasi, apportant une notion de pérennité d'espèces dans l'imaginaire collectif... ça s'appelle rêver les yeux ouvert, ça... scratch

Pour être plus clair : a t'on démontré si toutes les espèces présentées sont toutes contemporaines des peintures ?
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J.
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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Lun 11 Fév 2013 - 17:44

Ta question est intéressante TLM, bien plus que cette théorie carrément tirée par les cheveux...(même si le principe fonctionne, peut être le seul truc valable dans cette démonstration) et pour les gravure sur os ils faisaient comment, avec un calque en vélin...

Dire qu'ils ont bénéficié d'une demi heure dans la tête au carré, bientôt le salon noir??? désolé mais ça me flingue se genre de truc...les auteurs sont surement compétant dans leur domaine, mais là quand même m....On aura vraiment tout eu avec cet art des cavernes...de toute façon il s'agit de tag des "jeun's" blindés au datura! A l'époque ils n'allaient pas en boite mais en grotte!


( pas très modéré le modo, mais tant pis Twisted Evil)

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TLM
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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Lun 11 Fév 2013 - 18:02

ben... merci ! (pour une fois que j'ai l'impression de ne pas dire que des co****ries Rolling Eyes )

En fait quand je vois ce type de gros titre, je vois tous les trucs du genre "la vérité vraie de la vie de Jésus", ou autre "l'énigme du Sphinx a jamais dévoilée", et ou on ne dévoile rien du tout, ou alors j'ai rien compris au truc...

C'est intéressant ce genre de "découverte", mais pour moi ça peut avant tout démontrer un possible moyen de réalisation, pas grand chose d'autre. Il y en a d'autres, mais comment démontrer le fait de tenir une figurine a bout de bras pendant qu'on la dessine ? (moi j'aurais naturellement fais comme ça, plus simple et moins hasardeux...

Manque plus que le bouquin avec la "bande rouge" sur la couverture... Je te rejoins sur le fait que : "oui, et alors ???"
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ringot
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MessageSujet: Re: La plus vieille enigme de l'humanite   Lun 11 Fév 2013 - 20:56

cro magnon a écrit:
Pas encore de sujet sur cette théorie ?
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Et comment ca explique les cas d'anamorphoses observe a Lascaux entre autre ou on fait intervenir la difference de perspective entre le lieu de celui qui dessine et celui qui, plus bas, est cense le regarder?
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MessageSujet: peintures pas si riétales que cela   Ven 15 Fév 2013 - 15:54

bon une bonne tentative ! quelle possibilités supplémentaires , et aussi des lacunes comme relevées par Ringot , et je pense que en plus des lampes à graisses ils avaient inventé
le projo ! lol!
mais je trouve l'idée séduisante pour la fresque des félins , des cerfs et d'autres ,les superpositions très nombreuses etc...
pourquoi pas ?

à poursuivre...
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