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 Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac

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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Lun 10 Mar 2014 - 8:57

zeanluc a écrit:
Pour info il devrait y avoir une expo des dessins de Benoît Clarys, je vous tiendrai au courant bien sûr, et merci pour le reportage, tu es passé maître en la matière, M. Le spectre (tu apprécieras l'allusion  Cool ).

Merci Zeanluc !

Mais c'était déjà le cas en d'autres temps, en d'autres lieux webiens, et surtout avec un véritable APN ! J'ai toujours aimé faire des reportages...

Là je me fais violence pour poster des photos prises avec mon smartphone parce qu'elles sont malgré tout porteuses d'informations, mais la qualité technique me fait un peu mal !

La définition est pourrie (2MO) par contre il faut reconnaître que la lumière est pas mal, et dans les dernières l'ambiance du musée est bien rendue
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Dilet
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Lun 10 Mar 2014 - 9:48

" La lumière est pas mal " , oui dans la dernière photo de la page 1 , l'ambiance est spectrale ; je ne te voyais pas aussi grand , il ne manque que les chaines .
Du ptde vue maintenance , ce qui me fais le plus peur , ce sont les tables/électroniques avec les jeux pour les gamins ( c'est pour ça que j'y suis allé hier , elles fonctionnent encore ; avant la fin de l'été ??? ) .
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hugo69
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MessageSujet: et les animations alors ?   Lun 10 Mar 2014 - 14:00

Je voulais signaler que la Cité de la Préhistoire à Orgnac proposera lors des fortes affluences des démonstrations de feu, silex et certainement sagaies.
Ces démos ont été menées lors des journées portes ouvertes et reprendront pour la haute saison d'été.
On souhaite améliorer rapidement leurs qualités, soyez indulgents pour l'instant.

Paléoboxiens, faites un petit coucou lorsque vous visitez la Cité de la Préhistoire, c'est moi qui, en général, suis chargé de fabriquer le gravier de silex et autres bifaces de type Marennes d'Oléron. C'est toujours un plaisir de mettre un visage sur un pseudo. Y a déjà le Spectre et Dilet qui sont passés incognito, c'est dommage.
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Lun 10 Mar 2014 - 19:55

hugo69 a écrit:
Je voulais signaler que la Cité de la Préhistoire à Orgnac proposera lors des fortes affluences des démonstrations de feu, silex et certainement sagaies.
Ces démos ont été menées lors des journées portes ouvertes et reprendront pour la haute saison d'été.
On souhaite améliorer rapidement leurs qualités, soyez indulgents pour l'instant.

Paléoboxiens, faites un petit coucou lorsque vous visitez la Cité de la Préhistoire, c'est moi qui, en général, suis chargé de fabriquer le gravier de silex et autres bifaces de type Marennes d'Oléron. C'est toujours un plaisir de mettre un visage sur un pseudo. Y a déjà le Spectre et Dilet qui sont passés incognito, c'est dommage.

Et comment voulais-tu que je sache que tu étais Hugo69 de Paléobox, mmmh ?

N'empêche que c'est farce de penser qu'on a été colocs pendant deux soirées et une journée, et qu'on n'a même pas bavassé à propos du forum !

Enfin on a causé sérieux le premier soir sur la différence fondamentale entre démonstration et expérimentation je me souviens, et c'était très intéressant

Le deuxième j'étais naze je suis allé ronfler me coucher tôt, et le matin quand on a décollé aux aurores avec le collègue vous en écrasiez encore !
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Lun 10 Mar 2014 - 20:14

Un panneau sur la parure, au cas où certain(e)s s'y intéresseraient...  Mr. Green 


Benoît Clarys
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Dilet
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Lun 10 Mar 2014 - 21:47

Hugo 69 , c'est toi qui taillait dimanche vers 12 h. sur l'aire derrière le bison ? Tu arrives donc à tailler les petites plaquettes minces de silex local ? Chapeau ! Je n'ai pas voulu interrompre une discussion avec une brave dame qui n'avait pas l'air de se rendre compte que tu commençais à avoir faim , dommage ; une autre fois je n'hésiterai pas .

A propos de la parure exposée , je me suis demandé si la présentation reprenait l'ordre d'assemblage des éléments d'origine ( s'ils apparaissent à la fouille ) ou si c'était un choix actuel de mise en vitrine : est-ce que la symétrie des pièces est préhistorique ou une vision de notre civilisation ? Quand je fabrique un collier , la recherche de symétrie est-elle une simple préférence personnelle ou l'héritage d'une tendance humaine très ancienne ?
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Aluuna
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Lun 10 Mar 2014 - 23:02

Hâte d'y aller !!!
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ringot
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Lun 10 Mar 2014 - 23:30

Dilet a écrit:
Hugo 69 , c'est toi qui taillait dimanche vers 12 h. sur l'aire derrière le bison ? Tu arrives donc à tailler les petites plaquettes minces de silex local ? Chapeau ! Je n'ai pas voulu interrompre une discussion avec une brave dame qui n'avait pas l'air de se rendre compte que tu commençais à avoir faim , dommage ; une autre fois je n'hésiterai pas .

A propos de la parure exposée , je me suis demandé si la présentation reprenait l'ordre d'assemblage des éléments d'origine ( s'ils apparaissent à la fouille ) ou si c'était un choix actuel de mise en vitrine : est-ce que la symétrie des pièces est préhistorique ou une vision de notre civilisation ? Quand je fabrique un collier , la recherche de symétrie est-elle une simple préférence personnelle ou l'héritage d'une tendance humaine très ancienne ?

Sans vouloir répondre définitivement à la question et bien que l'exemple présenté soit nettement plus tardif ( Trésor de Lorup en basse Saxe dans le nordouste de l'Allemagne bronze 700-600 av. J.C) il y a nettement une intention de symétrie.

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Dilet
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mar 11 Mar 2014 - 9:39

Oui , mais là je comprends : les éléments sont de même " style" , certainement fabriqués par le même artisan , à la suite les uns des autres , dans la même matière : la recherche de symétrie est nette . Dans le cas d'éléments hétérogènes , pour des colliers ( ou des bracelets ) plus anciens , étaient-ils ajoutés sur un fil , au fur et à mesure au gré des trouvailles , ou stockés en attendant un enfilage définitif ordonné . Ce sera difficile d'avoir une réponse d'autant que les exemples ethnologiques ont pu être remaniés . Déjà dans le biface il y a une double symétrie voulue : cette organisation est-elle inhérente à la condition humaine ? Voilà-t-il pas que je philosophe au pti-déj ???
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Aluuna
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mar 11 Mar 2014 - 11:09

Tout comme pourrait l'être l'asymétrie, c'est pas de la philo je crois, c'est de l'ethno... ^^
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Ayla
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mar 11 Mar 2014 - 19:41

Salut Dilet : en exemple avéré de recherche de symétrie tu as la coiffe de la dame de St Germain La rivière (en craches de cerfs, avec un tri de craches mâles et femelles, disposées de chaque côté du visage, de manière parfaitement symétrique). 

Voir les travaux de Marian Van Hearen sur la parure. 

D'autres parures sont tout autant précises en terme d'organisation au paléo, la réponse est donc que l'envie d'harmonie et le goût de la beauté sont très anciens !
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mar 11 Mar 2014 - 21:25

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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mar 11 Mar 2014 - 21:33

Fac-simile de la grotte Chabot...

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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mar 11 Mar 2014 - 21:37

Petite balade incontournable...

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Dilet
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mar 11 Mar 2014 - 22:00

Ah ben ça ! non contents de tailler des racloirs , grattoirs , perçoirs , pointes de flèches ,... en plus ils ont taillé un pont pour pouvoir traverser à pied sec pour aller taguer la grotte ! Courageux les anciens d'Orgnac-Vallon .
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mer 12 Mar 2014 - 5:18

Ayla a écrit:
Salut Dilet : en exemple avéré de recherche de symétrie tu as la coiffe de la dame de St Germain La rivière (en craches de cerfs, avec un tri de craches mâles et femelles, disposées de chaque côté du visage, de manière parfaitement symétrique). 


Il faudrait vérifier avec le Spectre mais il me semble que la reconstitution de la coiffe a été faite à postériori des fouilles, dont la documentation de terrain est très lacunaire ... 

Par ailleurs il me semble qu'anatomiquement ce ne sont que les mâles cervidés qui ont des craches. D'où aussi une symbolique de cette parure et la difficulté de s'en procurer. Il me semble d'ailleurs qu'il y a eu des ersatzs de crâche fait dans d'autres matériaux (stéatite, ivoire ?).

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ringot
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mer 12 Mar 2014 - 8:38

zeanluc a écrit:
Ayla a écrit:
Salut Dilet : en exemple avéré de recherche de symétrie tu as la coiffe de la dame de St Germain La rivière (en craches de cerfs, avec un tri de craches mâles et femelles, disposées de chaque côté du visage, de manière parfaitement symétrique). 


Il faudrait vérifier avec le Spectre mais il me semble que la reconstitution de la coiffe a été faite à postériori des fouilles, dont la documentation de terrain est très lacunaire ... 

Par ailleurs il me semble qu'anatomiquement ce ne sont que les mâles cervidés qui ont des craches. D'où aussi une symbolique de cette parure et la difficulté de s'en procurer. Il me semble d'ailleurs qu'il y a eu des ersatzs de crâche fait dans d'autres matériaux (stéatite, ivoire ?).

À propos de craches... Je viens d'en obtenir 10 paires (des grandes et des plus petites) pour 40 €... J'éspère ne pas m'être fait rouler...
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mer 12 Mar 2014 - 9:03

A 4 euros la paire , c'est plutôt le vendeur que tu as fait frire . Si tu en as d'autres à ce tarif , tu pourrais m'en retenir 3 paires SVP?
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mer 12 Mar 2014 - 9:32

Dilet a écrit:
A 4 euros la paire , c'est plutôt le vendeur que tu as fait frire . Si tu en as d'autres à ce tarif , tu pourrais m'en retenir 3 paires SVP?
Non je les garde, Je pense faire une reproduction d'une parure paléo avec... (http://www.cameline.org/article-parures-de-la-prehistoire-104477154.html) Mais j'ai trouvé une offre sur internet (en Allemand) provenant d'autriche; il y a 50 paire à 10€ la paire (http://www.quoka.de/sammlungen-seltenes/schmuck-brillen-edelmetalle/c3810a119584496/50-paar-grandeln.html). L'annonce date d'octobre 2013, il y en a peut être encore de disponible.
Dans le sud de l'Allemagne et en Autriche les chasseurs se font faire des bijoux avec (épingles de cravatte, bagues, boucles d'oreille) Il est assez rare d'en trouver "brut de décoffrage".
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mer 12 Mar 2014 - 9:46

Dilet a écrit:
Ah ben ça ! non contents de tailler des racloirs , grattoirs , perçoirs , pointes de flèches ,... en plus ils ont taillé un pont pour pouvoir traverser à pied sec pour aller taguer la grotte ! Courageux les anciens d'Orgnac-Vallon .

La classe, oui !  Mr. Green
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Ayla
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mer 12 Mar 2014 - 11:20

Zeanluc, voir l'article : http://paleo.revues.org/1293

Il y a bien des craches de biches... et des craches de cerfs. 

(voir paragraphe 18)

Pour la disposition, j'ai dû confondre avec un autre gisement.
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mer 12 Mar 2014 - 13:28

Merci de cette info, je m'étais fait avoir par cette histoire de crache uniquement chez les mâles, vive la parité !

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ringot
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mer 12 Mar 2014 - 14:23

Ayla a écrit:
Zeanluc, voir l'article : http://paleo.revues.org/1293

Il y a bien des craches de biches... et des craches de cerfs. 
Et les craches de lamas???

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hugo69
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MessageSujet: grandel grandeln et grandl   Mer 12 Mar 2014 - 16:54

mon cher Ringot, pourrait-tu me traduire les termes suivants, que j'ai rencontré lors de mes recherches de craches de cerf sur le net.
Que signifie et surtout quelles différences y a-t-il entre : grandel, grandeln et grandl.
Merci d'avance.
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ringot
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MessageSujet: Re: Réouverture du musée de Préhistoire d'Orgnac   Mer 12 Mar 2014 - 17:08

hugo69 a écrit:
mon cher Ringot, pourrait-tu me traduire les termes suivants, que j'ai rencontré lors de mes recherches de craches de cerf sur le net.
Que signifie et surtout quelles différences y a-t-il entre : grandel, grandeln et grandl.
Merci d'avance.

C'est simple c'est exactement la même chose! "Grandel" est le terme officiel, "Grandeln" est le pluriel du premier et "Grandl" est l'orthographe bavaroise! et ça signifie "crache de cerf"
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