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 Débat sur la vulgarisation en science

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zeanluc
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MessageSujet: Débat sur la vulgarisation en science    Lun 25 Fév 2013 - 15:33

Je lance un débat qui trouve son écho suite à la sortie de l'ouvrage "la plus vieille énigme de l'humanité" sur les enjeux de la vulgarisation scientifique et de ce qui ressort avec ce livre de la pseudo science et qui fait autant de mal sinon plus au métier que nous faisons, souvent dans l'ombre des grands médias, sur la médiation de la Préhistoire. Je vous invite aussi à lire ceci qui vous fera je l'espère réagir !
http://lectures.revues.org/1122

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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Lun 25 Fév 2013 - 16:15

Je trouve que le résumé (présentation) est a lui seul un très bon exemple de vulgarisation! cheers

Moi, la première vulgarisation dont j'ai été victime c'était en 1975, pour vulgariser l'oeuvre intégrale de Victor Hugo, on m'a appris à lire !

Le fossé, quand je lis ce texte, il me saute aux yeux !!!

Mais a quoi sert la science si on en fait rien ?

Pourquoi transmettre ? Seul un peuple d'élus, ne devrait avoir accès à la connaissance, car seul certains peuvent comprendre le sens, l'intéret, l'utilité de la recherche, les autres devraient etre là pour admirer béatement ces demis dieux de chercheurs, plus de médiation, plus de musées, plus de conférences, de déambulation dans des lieux historiques, a bas la connaissance... vive l'inculture !!!

Les vraies questions seraient de savoir si l'éducation est une médiation ? quelle médiation pour quel public ?

"Vous trouvez que l'éducation coute cher, esayez l'ignorance " c'est pas de moi ...
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Étincelle
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Lun 25 Fév 2013 - 19:20

Et bah voilà!
Pour une fois, je suis entièrement d'accord avec toi Homo Malabilis!!!
Merci Zeanluc de faire passer ce genre d'info!
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Lun 25 Fév 2013 - 19:23

Il est important où les médias vont de plus en plus vite dans une soit disante vulgarisation qu'on oublie de s'intérroger dans ses pratiques et d'avoir toujours l'oeil critique. Je me suis parfois laissé prendre à ce genre de soit disant science. J'imagine volontiers le public néophyte qui n'a pas les clés de lecture et de compréhension ce que ça donne ...

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Migoo
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Lun 25 Fév 2013 - 19:59

Je suis d'accord avec vous, mais Jurdant ne parle pas forcément des médias et de leur effet déformant dans le domaine de la vulgarisation scientifique, il parle des scientifiques eux-même qui ne vulgarisent que pour eux-même, et ont l'illusion que cela jette des ponts entre les différents publics. Il parle de nous.
Ce qui me gêne, c'est que Jurdant parle de La Science. Je connais pas. Je connais des sciences et une démarche scientifique. Du coup, il y a des domaines scientifiques plus faciles à vulgariser que d'autres. Zeanluc, je suis sûr que tes démo feu subjuguent et apprennent des choses aux enfants comme aux adultes, même chercheurs au CNRS en physique nucléaire. Donc dans ce sens là Jurdat semble avoir tord, tu ne creuses pas le fossé entre les individus qui composent ton public.
Là où je rejoins Jurdant, c'est lorsque la vulgarisation scientifique est utilisée pour autoentretenir la recherche scientifique, une sorte de justification. Et il ne faut pas que cela soit le but de la science, car au final, on ne recherchera que ce qui intrigue la majorité des individus. Ca sera la Star Ac' de la découverte, finie la recherche fondamentale.

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Dernière édition par Migoo le Lun 25 Fév 2013 - 20:35, édité 1 fois
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Lun 25 Fév 2013 - 20:09

C'est tout le problème de l'évaluation de la recherche où il faut publier dans des revues triples A, celles qui sont "à la mode"; bref la recherche en Sciences humaines si elle n'a pas d'effet scoop est souvent reléguée à la 5e roue du carosse ...

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J.
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Lun 25 Fév 2013 - 21:13

La vache! pas simple comme débat! Je serais de l'avis de Migoo.

De plus il me semble que comme dans beaucoup de cas, le terme employé ne soit pas approprié : vulgarisation...ça sonne un peut comme une explication au rabais..."je sais des trucs, mais comme t'es trop c. pour comprendre je vais faire "simple". (alors qu'en fait étymologiquement parlant vulgaire peut vouloir dire qui appartient à tous ) Du coup ce terme, si il est pris de travers, peut à lui seul instaurer une distance et donner l'impression qu'on distille un savoir sans réellement donner toutes les billes pour comprendre et du coup donner l’impression qu'on n'a rien appris.

Alors qu'en fait, je pense que tout ceux qui font de la médiation (du coup un terme peut être mieux choisi) tentent de transmettre avec des mots courants des notions qui ne le sont pas. Et donc on ne creuse pas le fossé entre "ceux qui savent et ceux qui ne savent pas"

Ce qui serait intéressant c'est de créer des allés/retours entre "spécialistes" et "néophytes" car bien souvent quand on se spécialise, on focalise son attention sur un point qui peut nous fermer à d'autres options. Options, qu'un "néophyte" peut voir et faire remarquer au "spécialiste". Ce qui peut faire avancer le schmilblick...donc vive l'échange de points de vue, l'ouverture d'esprit et la vulgarisation au sens "Relatif au public, relatif à la foule, qui appartient à tout le monde"

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Chopping-Tool
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Mar 26 Fév 2013 - 13:24

Je vais tenter à mon humble niveau de dire deux-trois choses...
En ce qui concerne le livre dont parle Zean-Luc, ce serait selon moi plus de l'imposture scientifique que de la vulgarisation, même si la thèse est intéressante par certains côtés, ce n'est qu'une thèse, et dans ce cas quelle est l'utilité du titre ? Sinon celle de faire vendre et rien d'autre !
La vulgarisation me semble importante et même inévitable pour entrer en matière, pour le grand-public, et c'est ensuite à lui de s'y intérresser plus en profondeur ou non...
Mais peut-être qu'il faudrait plutôt confier cette vulgaristion à des passionnés de longue date, des vrais (comme on en trouve ici sur ce forum par exemple), plutôt qu'à des seuls cinéastes ou des auteurs entourés de quelques scientifiques, car au final, tout ça revient toujours à des opérations à but lucratifs ! Dommage...
Je pense aussi qu'ici la "science" a son mot à dire ainsi qu'un rôle à jouer et un devoir à faire respecter, celui de dénoncer haut et fort les abus, les dérives, mensonges, élucubrations, etc.
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Mar 26 Fév 2013 - 18:04

Tu as raison pour le titre, j'avais pas fait attention. D'accord aussi sur le côte de la vulgarisation biaisé par le pognon. Cependant la thèse à été écrite dans les années 70, pas de développement médiatique aussi important que celui qu'on connaît aujourd'hui pour la VS. Je ne pense pas qe Jurdant pouvait l'aborder comme nous le voyons. Jurdant parle je pense des scientifiques qui veulent se faire vulgarisateurs, honnêtement, mais ne peuvent y parvenir et du fosse qu'ils creusent alors entre eux et les autres. Je ne sais pas si les médiateurs actuels tombent dans le même piège.

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Mar 26 Fév 2013 - 18:19

Oui c'est bien là l'enjeu de la médiation en archéologie qui à mon sens n'est pas que de la vulgarisation mais aussi une rencontre avec le public et un échange et non un dogme que l'on souhaite inculquer. Il faut savoir utiliser ce que l'autre en face de nous a comme idée et s'en nourrir tout en recadrant si besoin et utiliser la construction scientifique comme base : observation, déduction, hypothèse retour aux sources des données, reformulation, etc ...

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J.
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Mar 26 Fév 2013 - 20:55

Zeanluc, tu dis bien mieux que moi ce que je pensais! thumright

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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Mer 27 Fév 2013 - 13:01

Tu vois étincelle on peut se rejoindre sur certains points !!!cheers

Pour en revenir à nos discutions, qui a juste titre ont été closes, je ne faisait pas de l'humour en te disant que je suis preneur d'un formation chez toi. Donc en MP je veux bien que tu m'envois les dates et les conditions.
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Dilet
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Jeu 28 Fév 2013 - 22:09

On se prend un sérieux mal de tête avec ce débat ; je serais tenté de dire " ces choses là sont rudes , il faut pour les comprendre avoir fait des études " , mais on retombe au coeur du problème d'autant que le texte de départ a une quarantaine d'années et que les données ont bougé .
'" il faudrait plutôt confier cette vulgarisation à des passionnés de longue date " dit Choping Tool , mais des passionnés par quoi : le sujet abordé ou le fait d'aider des néophytes à mieux comprendre ? et si ce sont des passionnés de longue date , ne sont -ils pas devenus des " savants " par accumulation de connaissances ?
Et si la vulgarisation c'était surtout une démarche , un état d'esprit ( volontaire ou +/- inconscient ) d'un individu qui veut en apprendre plus sur un sujet et fait l'effort intellectuel de chercher à approfondir ou découvrir un sujet ? Si Malabilis a appris à lire , c'est plus parce qu'il avait envie de savoir lire que de découvrir l'oeuvre complète de V.Hugo ou de La Harpe , non ?
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Ven 1 Mar 2013 - 9:46

Dilet, je crois que la médiation sert à rendre intelligible, au public le plus large, des données souvent incompréhensibles... Le role du médiateur c'est cette interface, rester précis tout en étant pédagogique.

Ma volonté quand j'étais en CP c'était d'aller en récrée, celle de mon instit était plus de m'amener à V. Hugo... Finalement je suis toujours en récrée, mais j'ai lu du V. Hugo.

La médiation a évoluée, les outils aussi. Remettre au goût du jours un constat de 40 ans me parrait hors réalité !!! Pourquoi ne alors parle t on pas aussi de plein emploi, de pratiques individuelles de consomation, du mouvement grandissant des "babas cools... etc.

Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de lacune, que après une visite, les personnes qui suivent une intervention, un atelier, sont devenus des scientifiques. Une médiation réussie c'est celle qui donne envie au public d'en savoir plus, d'aller chercher... c'est éveiller la curiosité.
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Ven 1 Mar 2013 - 17:27

Tout à fait d'accord sur ce dernier point, on est des titilleurs de neurônes, d'éveiller curiosité et démarche scientifique (qui ne se cantone pas à l'archéologie). Aujourd'hui avec l'enseignante quand on a discuté de Préhistoire et cinéma elle était complétement surexistée, elle avait fait des études de cinéma et sur les films d'animation (faute de boulot comme d'autre, elle s'est tournée vers l'enseignement et était venu au musée illustrer son cours. Hier en classe elle avait fait travaillé les enfants sur le principe des images animées; du coup je suis sûr qu'elle va rechercher des infos sur le travail de Marc Azéma et développer le sujet avec ses élèves à la rentrée. Ma mission de médiation est pleinement accomplie !

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Chopping-Tool
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Ven 1 Mar 2013 - 20:49

Mais, est-ce que pour faire de la médiation l'on n'est pas obligé de faire aussi de la vulgarisation ?
Pour le peu que j'en comprends, je dirais oui...

Et dans ces cas-là, ce sont ce genre de "médiateurs" ou de "vulgarisateurs" qui sont, selon moi, valables au sens qu'ils ne cherchent pas à vendre ou faire vendre une idée ou un produit, ni se mettre eux-mêmes en avant, non, ils ne font que leur métier !
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Dilet
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MessageSujet: Re: Débat sur la vulgarisation en science    Ven 1 Mar 2013 - 22:01

Ben oui , le médiateur , comme le prof , c'est un intermédiaire ,un vulgarisateur , un éveilleur de curiosité ou un combleur temporaire de curiosité ,si l'interlocuteur accepte de s'ouvrir à quelque chose de nouveau .
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