La préhistoire au quotidien

 
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zeanluc
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MessageSujet: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyMar 4 Juin 2013 - 17:37

Une série de film sur Arte dont plusieurs sujets Préhistoire !
http://www.arte.tv/fr/sur-nos-traces-la-serie/7489618,CmC=7489620.html

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyMar 4 Juin 2013 - 20:28

On peut découvrir ces films en VOD,

Le n° 1 diffusé hier :sur Néandertal :

http://www.arte.tv/guide/fr/046602-001/sur-nos-traces-1-15?autoplay=1

voici le n°2 / 15 diffusé aujourd'hui à 17 h 40 !

http://www.arte.tv/guide/fr/046602-002/sur-nos-traces-2-15?autoplay=1

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Étincelle
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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyMer 5 Juin 2013 - 18:47

Une belle série (je n'ai regardé pour le moment que les épisodes sur la Préhistoire) destinée au grand public: de belles images, de beaux sites, des interviews intéressantes. La journaliste pose les questions que tout le monde se pose, et c'est ça qui enrichit réellement les épisodes!
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyMer 5 Juin 2013 - 21:31

Oui tout à fait enfin des reportages de qualité pour le grand public. Le traitement des images animées en carnet de voyage est original et bien vu !

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyMer 5 Juin 2013 - 22:29

Le n° 3 sur la taille du silex :

http://www.arte.tv/guide/fr/046602-003/sur-nos-traces-3-15?autoplay=1

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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyMer 5 Juin 2013 - 23:05

Oui, même le vocabulaire employé est tout a la fois précis et parlant pour le public.

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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyMer 5 Juin 2013 - 23:06

zeanluc a écrit:
Oui tout à fait enfin des reportages de qualité pour le grand public. Le traitement des images animées en carnet de voyage est original et bien vu !

Oui, ça mérite d'être souligné, un beau travail d'illustrations animées mais qui ne tombe pas dans le kitch.

A noter aussi pour Néanderthal le message pour essayer d'ôter le côté "ooga bouga" qu'on lui prête trop souvent.

C'est a mon avis une bonne vulgarisation qui aborde le sujet sous d'autres axes, ça évite les redondances habituelles.

Vivement la suite ! bonne trouvaille, ZeanLuc thumright
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MessageSujet: pas séduit   Sur nos traces EmptyJeu 6 Juin 2013 - 12:58

par contre je ne suis pas vraiment séduit , trop de " à peu près " ou de fausses infos (seuls les homo-sap enterrent leurs morts , deux ou trois préhistoriens sachant tailler le silex etc
d'accord avec vous pour le reste.
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Néo02
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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyVen 7 Juin 2013 - 7:34

Merci Zean Luc
J'ai beaucoup aimé le n°3
A noter que la suite de la série sera sur les gaulois et les Francs
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http://neolithique02.blog4ever.com/blog/index-65835.html
zeanluc
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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyVen 7 Juin 2013 - 7:36

Celui sur l'art, avec à la fin une dédicace pour Ringot !

http://www.arte.tv/guide/fr/046602-004/sur-nos-traces-4-15?autoplay=1

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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyVen 7 Juin 2013 - 8:41

Citation :
par contre je ne suis pas vraiment séduit , trop de " à peu près " ou de
fausses infos (seuls les homo-sap enterrent leurs morts , deux ou trois
préhistoriens sachant tailler le silex etc

Idem, et pourtant Pélegrin évoque des témoignages "d'apprentis"...
En voulant montrer le complexité de la taille du silex (gestion des coups et de leur puissance, application de notions de géométries dans l'espace etc), l'équipe qui a produit ce docu sombre un peu trop dans la caricature... Résultat, la question des différents niveaux parmi les tailleurs de la préhistoire (et chez les expérimentateurs qui les étudient, on est nombreux même si on ne peut pas tous prétendre au même niveau que Pélegrin...) passe à la trappe... Confused

Citation :
Merci Zean Luc J'ai beaucoup aimé le n°3
A noter que la suite de la série sera sur les gaulois et les Francs

Un moment j'ai eu peur qu'on zappe méso et néo, mais il y a un épisode "les derniers chasseurs-cueilleurs" qui est prévu... à mon avis, faudra pas en attendre grand chose, parce que traiter tout ça en un seul épisode d'un peu plus de 20 minutes... Shocked

La caricature, les raccourcis et les clichés qui en résultent ont (hélas) encore de beaux jours devant eux! Sad
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Altan
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MessageSujet: même avis   Sur nos traces EmptyVen 7 Juin 2013 - 10:37

bon je vois que OGF est d'accord avec moi , mais faut pas non plus trop cracher dans la soupe il y a plein de doc. sur les suricates ou les gnous du Serengeti mais pas grand chose dans le domaine qui nous intéresse , mais tout de même , bien que voulant certainement toucher le "grand public" et toutes les tranches d'âges on en vient à des " à peu près" trompeurs pour les non connaisseurs ,on à l'impression qu'à l'INRAP ou ailleurs ils sont tous manchots ! 3 tailleurs ou plutôt trois personne en France capable de taillées ! et je ne parle que des gens du métier comme Zeanluc, Brutus, Ringot, etc. pas de moi ou d'autres amateur dont ce n'est absolument pas le métier. Brutus appréciera certainement les propos de se reportage !i
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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyVen 7 Juin 2013 - 19:26

Bon, je viens de visionner l'épisode "les derniers chasseurs cueilleurs" et... Ben je l'aime pas, mais pas du tout! Evil or Very Mad

Bon, certes faut reconnaître que pour une fois qu'on parle du méso, faudrait pas cracher dans la soupe hein!
Mais toujours les mêmes critiques à faire sur les raccourcis!.. (oui elle est belle et vieille la pirogue de Nemours... ça veut pas pour autant dire que ce sont les mésos les premiers a avoir fabriqué des pirogues et a avoir affronté les eaux...)

Séquence "poilante" du docu: ce qui nous est présenté comme une incroyable révolution démographique au méso... clown clown clown
(Devinez ce qui fait rire un aficionado du néolithique comme moi là dedans... Mr.Red)

Quand au néo: 2-3minutes sur la fin, circulez-y-a-rien-à-voir! (Mention spéciale au néo qui va "diffuser lentement jusqu'en Europe)...
Le néo est en plus présenté comme quelque chose de bien monolithique, et vu la façon dont c'est fait, limite hors de la préhistoire...

En plus, on refait la part belle au Croissant Fertile, "ex oriente lux" bien sûr (et les locaux ne sont que des sauvages qui n'inventent rien et reçoivent le kit "fais-toi-une-civilisation clef en main)... What the fuck ?!?

Et ce ne sont pas les petits mots de Nicolas Valdeyron sur les acculturations qui vont marquer le grand public (déjà qu'il sort de vilains gros mots comme "anthropique"! Mr.Red)


(La fin du cycle d'épisodes sur la "préhistoire" de cette série étant consommée, on aura pas droit à un développement plus long sur le néo, on parlera même pas des naissances des différentes métallurgie et on va rembrayer direct sur "nos ancêtres les gaulois"... On régresse non là?)
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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyVen 7 Juin 2013 - 19:31

L'épisode en question est ici : http://www.arte.tv/guide/fr/046602-005/sur-nos-traces-5-15?autoplay=1

Je le visionne ce soir !

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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyVen 7 Juin 2013 - 20:21

Il y a effectivement des critiques, mais quand je vois qu'on enseigne encore le passage du paléo au néo directement, ça fait du bien de parler des mésos !

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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyVen 7 Juin 2013 - 20:42

Tout à fait d'accord avec toi zeanluc, aborder le méso ne se fait pas si souvent... mais là pour le coup on passe des Mésos aux gaulois... Est-ce tellement mieux? scratch
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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyVen 7 Juin 2013 - 21:25

Il faudrait au moins 3 épisodes de + sur le néo !

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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyVen 7 Juin 2013 - 23:08

d'après des info, c'est prévu. A voir s'ils seront réalisés.

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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptySam 8 Juin 2013 - 5:51

Tant mieux, mais dans la série diffusée ça fait un trou temporel !

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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptySam 8 Juin 2013 - 12:24

C'est vrai. je ne comprends pas leurlogique.

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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyDim 9 Juin 2013 - 17:29

Mise à part ce que j'appellerai des raccourcis, je trouve que ces micro-film sont vraiment bien fait !
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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyMer 12 Juin 2013 - 10:04

Ötzi's greatest fan a écrit:
traiter tout ça en un seul épisode d'un peu plus de 20 minutes... ShockedSad

et oui, bien résumé... ça a un petit côté "c'est pas sorcier !", d'autant que si tu retires le générique/présentation, ça fait déjà 5 mn de moins...

je continue de trouver quand même ça sympa, malgré le côté livre d'histoire archi raccourci de type "Henri IV a apporté la poule au pot et a été assassiné par Ravaillac, point barre".

En revanche pour l'épisode 5 ("derniers chasseurs-cueilleurs") j'ai été très déçu de ne pas voir ZeanLuc himself dans son fief de Nemours (très belle bâtisse médiévale, au passage !) pour - qui plus est - présenter l'arc... Sad
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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyMer 12 Juin 2013 - 10:22

Attention la bâtisse médiévale est le musée municipal, le musée de Préhistoire est dans la forêt, on l'aperçoit plus loin dans le reportage (les visiteurs font souvent la confusion : il y a 2 musées à Nemours !). J'étais pas loin, derrière la caméra, mais je ne suis pas spécialiste du mséolithique Boris Valentin l'a très bien fait à ma place (y a que la flèche que j'ai réalisé !).

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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyMer 12 Juin 2013 - 10:46

Sur ce que j'ai vu, je trouve certains bien sévère. Pour ce que je connais le mieux, en l'occurrence le Mésolithique je trouve que la chose est traitée d'une manière assez mesurée. L'essentiel est là, même si c'est pas toujours nuancé. Mais d'une part c'est un format court, d'autre part la plupart des simplifications sont des tartes à la crème que sortent 90% des archéologues non spécialistes de la période (Méso=obligatoirement chasse solitaire à l'arc, Méso=petits outils etc...). On peut pas demander à des journalistes d'aller contre les caricatures que s'inflige lui-même le milieu !
Les désaccords les plus profonds que je pourrais avoir sont sur la présentation de la néolithisation, notamment sur la question des contacts et de l'acculturation. Mais encore une fois, c'est aussi liés aux archéos interrogés, notamment Ghesquière et Valdeyron qui défendent cette vision là, plutôt que celle d'un remplacement plus important de populations que défendent d'autres.

Bref, c'est quand même plutôt un bon effort de pédago. Faut pas oublier que ça s'adresse pas à nous et qu'il y'a des contraintes de format. Au final, ce que je trouve le plus critiquable c'est la nana qui est parfois bien gavante (n'est pas Fred de C'est Pas Sorcier qui veut !)
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MessageSujet: Re: Sur nos traces   Sur nos traces EmptyMer 12 Juin 2013 - 11:00

Dans les derniers séries de C'est pas Sorcier y avait aussi une nana, un peu dans le même style, brune mais parfois assez blonde Mr. Green Mais là je pense plus à un rôle qu'on lui faisait jouer dans l'émission, le pire c'est que le la voit tous les jours (on passe un extrait de "c'est pas sorcier" sur la fin des mammouths !Confused

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