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 Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)

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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Jeu 29 Aoû 2013 - 10:44

J'en appelle à vos biblios les amis!

Qu'avez-vous comme référence en houes/bâton à fouir et autres intrsuments agricoles forts anciens pour creuser et remuer le sol? (dans l'optique de se lancer dans un petit "potager" néo, mais avec l'outillage "d'époque").

Je cherche dans les données archéos (plutôt Néolithique/Chalcolithique comme sujet, mais tous continents acceptés) et ethnos (mais uniquement des instruments sans métal (du moins bronze et fer, cuivre ça peut passer), donc tout en bois, ou avec recours à l'os, la corne, les bois de cervidés, les dents, la pierre. Instruments simples ou avec assemblages complexes (via cordes, tendons, etc...)

J'avais déjà dégoté il y a quelques temps ces quelques exemples via une rapide recherche d'image sur le web, en guise de piste de travail:

Bâton à fouir/à sillonner sur départ de branche de hêtre, issu des stations néos de Chalain:




Différentes exemples de houes égyptiennes, tout en bois et cordage: 










Bâton à fouir de la mesa verde (à lames de pierre polies? et si ça rencontre de la caillasse? Shocked )




Chaquitaclla andines: 


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Jeu 29 Aoû 2013 - 11:36

J'ai un vague souvenir d'une omoplate emmanchée, mais faut que je retrouve les réf. Sinon pic en bois de cerf, mais pas facile à définir comme instrument agricole ...

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Jeu 29 Aoû 2013 - 11:40

et là un truc marrant, vu au museum d'Orléans : une herminette polynésienne devenue soc de charrue égyptienne ! Je pense que les bombardements de la seconde guerre mondiale ont fait des dégats dans les notices !!!


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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Jeu 29 Aoû 2013 - 12:08

Les omoplates (de bovins et grands cervidés) emmanchées j'y ai pensé aussi, mais j'ai pas trouvé de référence biblios claires par contre... 

Quand à la seconde vie des herminettes polynesiennes, ce ne sont pas des cas uniques en matière d'erreurs dans l'étiquetage... tout le monde n'est pas expert en techno lithique (et un obus ça peut mettre un sacré bazar dans les réserves d'un musée! lol! )
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Jeu 29 Aoû 2013 - 20:05

Je pense que dans la bibliographie de Patricia Anderson tu trouveras ton bonheur, reste à voir si les documents sont accessibles sur le net !

http://www.cepam.cnrs.fr/spip.php?article25

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nono189
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Ven 30 Aoû 2013 - 9:28

http://openlibrary.org/search?q=hidatsa+agriculture&has_fulltext=true ici tu trouveras des références ethnologiques sur le jardinage des Hidatsas. Avec les Mandans et les Arikaras ce sont les 3 principales tribus semi nomades qui cultivaient leurs jardin le long du missouri. C'est pas très neo ou meso mais mêmes si ces techniques ont été étudiées à la fin du 19ème début 20ème elles sont restés inchangés longtemps. Il y ades description des outils utilisés qui étaient les mêmes dans les 3 tribus: houes en omoplates de bison, rateaux en bois de cerf, etc.
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nono189
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Ven 30 Aoû 2013 - 10:22

Un autre qui complète les précédents: http://openlibrary.org/works/OL4606731W/Corn_among_the_Indians_of_the_upper_Missouri
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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Sam 31 Aoû 2013 - 9:40

Merci pour toutes ces pistes zeanluc et nono189! thumright 

Bon, me reste plus qu'à potasser tout ça maintenant... study
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Ké20
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Sam 31 Aoû 2013 - 10:28

Ton but c'est de reconstituer des outils agricoles néolithiques pour faire ton jardin ?
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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Dim 1 Sep 2013 - 10:48

Non, c'est pas pour mon jardin. (quoique...) Laughing 

Dans les idées qui avaient été émises dans le cadre de la refonte du musée municipal de nos découvertes sublacustres landaises, il y a avait eu celles de mettre en place (à terme) quelques petites cultures anciennes autour de reconstitutions d'habitats...

On avait été très ambitieux à c't'époque, et au final le projet de refonte musée ne s'est pas fait, en partie pour des raisons de politique locale, et on a du se contenter d'une refonte a minima, un peu de peinture, de nouvelles vitrines, bref un coup de jeune dans la muséo mais toujours dans les mêmes locaux qui d'ici quelques années seront trop petits, enfin en regard de ce qu'il y a sous l'eau et qu'il faudrait arriver à présenter au plus grand nombre...Confused 

Mais depuis, avec le renouvellement de l'équipe municipale (enfin, ça pourrait encore changer, les prochaines municipales approchent mine de rien... Shocked), y' aurait peut-être moyen de relancer un peu tout ça: on essaie déjà de faire un peu sortir le musée du musée, d'investir la ville... Et comme ça parle d'aménager un peu les abords du lac en espace de promenades etc, il y a sans doute quelque chose à faire, même en animations ponctuelles...

Du coup je cherche des billes pour alimenter tout ça, et le "potager préhisto-protohisto-antique" pourrait rentrer là dedans... et avec outils d'époque ce serait top! 

(ce qui m'empêchera pas de tester les repros ailleurs, même dans mon jardin => j'aime bien faire des fours à galets chauffés chez moi, et le pic en bois de cerf et l'omoplate non emmanchée c'est un peu limite pour évacuer quelques dizaine de kilos de sable... Laughing )



(Une des flambées de cet été, histoire de chauffer du galet à blanc avant de charger le four en victuailles... geek)


PS: Je ferai un topo/reportage bien fourni (comme à mon habitude, sur 2-3 pages Razz ) sur mes essais de fours à galets chauffés tantôt... Je commence à en avoir pas mal à mon actif (une douzaine de chauffe), et quelques bonnes photos, et plein de questions non résolues, d'idées à vous soumettre... Faut juste que je prépare un peu tout ça, et avant fin septembre ça va m'être un brin compliqué...Confused
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Ké20
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Dim 1 Sep 2013 - 10:56

Bosser avec les politiques, même de mairie, c'est jamais évident. 

Mais très belle initiative de vouloir faire vivre le passé.

Et les traces trouvées dans les lacs des Landes c'est du Néolithique où autres ?


Cela, me fait penser que pour mon ateliers, je devrais aussi en faire des outils agricoles !
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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Dim 1 Sep 2013 - 11:11

Pour l'instant, ça couvre toute la proto et l'Antiquité (avec des pirogues du bronze ancien à la période moderne, et des habitats en continus du bronze moyen au IVeme siècle ap J.-C.), mais on a quelques indices d'occupations bien plus anciennes (pas mal de silex taillés traînant sur les fonds du lac, et dans les découvertes anciennes, une grand hache polie en silex du bergeracois, des pointes de flèches bien néos dont certaines ont été ramassées sur les berges...)

Un lien (avec l'emphase caractéristique des médias "les pirogues en bois les plus vieilles du monde" etc...lol! 
http://www.blog.francis-leguen.com/bordeaux-les-pirogues-du-lac-de-sanguinet/

Le hic, c'est que pour chopper du néo non pollué/réoccupé par la suite (à titre d'exemple de réoccupations, on a un plancher de cabane dont le niveau supérieur est Ier fer, et les niveaux inférieurs, calcinés, tappent dans le bronze moyen et final...), faut descendre plus profond dans l'ancienne vallée et aller plus à l'Ouest, et pour l'instant, c'est pas possible (y a des soucis techniques, avec la mauvaise visibilité dès qu'on dépasse les 15 mètres de profondeurs, et d'autres bassement administratifs...)
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Dim 1 Sep 2013 - 11:32

Découvert aux hasards de mes recherches, un aménagement de type jardin préhisto à Villars en Dordogne : http://grotte-villars.com/jardin/

Pour les jardins, il y a le film "Il était deux fois" sur la thématique des jardins  : http://www.vodeo.tv/documentaire/il-etait-deux-fois-les-jardins

filmé au jardin-musée de Sireuil : http://www.perigord.tm.fr/tourisme/otsi/limeuil/nature/nature.htm

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nono189
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Dim 1 Sep 2013 - 21:51

Ötzi's greatest fan a écrit:
Non, c'est pas pour mon jardin. (quoique...) Laughing 

Dans les idées qui avaient été émises dans le cadre de la refonte du musée municipal de nos découvertes sublacustres landaises, il y a avait eu celles de mettre en place (à terme) quelques petites cultures anciennes autour de reconstitutions d'habitats...

On avait été très ambitieux à c't'époque, et au final le projet de refonte musée ne s'est pas fait, en partie pour des raisons de politique locale, et on a du se contenter d'une refonte a minima, un peu de peinture, de nouvelles vitrines, bref un coup de jeune dans la muséo mais toujours dans les mêmes locaux qui d'ici quelques années seront trop petits, enfin en regard de ce qu'il y a sous l'eau et qu'il faudrait arriver à présenter au plus grand nombre...Confused 

Mais depuis, avec le renouvellement de l'équipe municipale (enfin, ça pourrait encore changer, les prochaines municipales approchent mine de rien... Shocked), y' aurait peut-être moyen de relancer un peu tout ça: on essaie déjà de faire un peu sortir le musée du musée, d'investir la ville... Et comme ça parle d'aménager un peu les abords du lac en espace de promenades etc, il y a sans doute quelque chose à faire, même en animations ponctuelles...

Du coup je cherche des billes pour alimenter tout ça, et le "potager préhisto-protohisto-antique" pourrait rentrer là dedans... et avec outils d'époque ce serait top! 

(ce qui m'empêchera pas de tester les repros ailleurs, même dans mon jardin => j'aime bien faire des fours à galets chauffés chez moi, et le pic en bois de cerf et l'omoplate non emmanchée c'est un peu limite pour évacuer quelques dizaine de kilos de sable... Laughing )



(Une des flambées de cet été, histoire de chauffer du galet à blanc avant de charger le four en victuailles... geek)


PS: Je ferai un topo/reportage bien fourni (comme à mon habitude, sur 2-3 pages Razz ) sur mes essais de fours à galets chauffés tantôt... Je commence à en avoir pas mal à mon actif (une douzaine de chauffe), et quelques bonnes photos, et plein de questions non résolues, d'idées à vous soumettre... Faut juste que je prépare un peu tout ça, et avant fin septembre ça va m'être un brin compliqué...Confused
Il est où ce musée? Je traine de temps en temps du coté sud landes ( Tyrosse, capbreton, Hossegor...)
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MessageSujet: Re: Aux champs! (l'agriculture, ou l'art de retourner le sol!)   Dim 1 Sep 2013 - 23:25

Ben faut plutôt viser le côté nord des Landes, limite la Gironde!Laughing =>http://fr.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%A9e_arch%C3%A9ologique_municipal_de_Sanguinet

(Et comme je le disais plus haut, le projet initial de refonte du musée ne s'est pas fait (mais on y travaille batman  )... 

Du coup cela reste pour l'heure un (tout) petit musée en plein centre ville, mais au moins très riche et avec une muséographie refondue en 2008 (et trois pirogues en vitrine, ça en jette pas mal...). à visiter à l'occasion donc!( Ne pas hésiter à contacter la mairie hors juillet et août, il n'est pas ouvert à plein temps hors saison...).


Bon, la réclame étant faite, on repasse au sujet du post? Razz
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