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 cuisson de céramique

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fran
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptySam 28 Mar 2015 - 18:41

c'est une technique hyper connue , mais attention parfois la température est insuffisante, ça dépend des argiles de la qualité de la sciure : si elle est trop fine ,et trop tassée l'air ne passe pas et ça s'éteint et aussi quand la sciure n'est pas assez sèche. Une fois j'ai fait 150 gobelets pour un vernissage que j'ai cuit par lots de 25: un des lots que rien ne distinguait des autres n'était pas assez cuit: il n'a pas resisté qu mulsum et quand les convives ont saisi ces gobelets : les fonds sont restés sur la table : ce ne fut pas du gout de tout le monde et la honte fut sur moi!
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38patlot
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyDim 29 Mar 2015 - 9:45

les conseils donnés sont:
sciure sèche et tassée mais des trous d’aération par le bas et une cheminée centrale
en fait des bâtons que tu retires.
le feu est en bas la sciure descend au fur et à mesure.
je n'ai pas idée de la quantité. 
le jour ou je passe a la pratique = photos
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fran
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyDim 29 Mar 2015 - 11:15

38patlot a écrit:
les conseils donnés sont:
sciure sèche et tassée mais des trous d’aération par le bas et une cheminée centrale
en fait des bâtons que tu retires.
le feu est en bas la sciure descend au fur et à mesure.
je n'ai pas idée de la quantité. 
le jour ou je passe a la pratique = photos
personnellement c'est un peu différent : la sciure bien sèche bien sûr , mais je me suis pris un bidon de 100l que j'ai percé en bas et j'ai fait plein de trous sur le côté (comme un incinérateur de jardin mais un peu plus), je mets 20cm de sciure assez tassée mais pas trop (il est préférable d'utiliser de la sciure hétérométrique) puis les pots sur champ pour que la chaleur aille bien à l'intérieur. si non la flamme reste coincée dedans si le pot est à l'endroit , n'y pénètre pas ou mal si le pot est à l'envers une couche de pots une  couche de sciure . Je m’arrête de mettre des pots à 20cm du bord supérieur et je mets de la sciure. je pose le bidon sur trois cailloux . JE pose un chiffon bien imbibé de pétrole et je jette une alumette . Je reviens quand c'est fini . tous les pots se retrouvent au fond.
Résultat : il m'est arrivé de faire de la casse : j'ai posé les tessons sur un mur et j'ai attendu: certains se sont dissoutsà la première pluie , d'autres aux premières gelées , mais d'autres ont résisté aux intempéries plus de 9ans (après j'a déménagé!)
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38patlot
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyDim 29 Mar 2015 - 12:12

je poserais la question sur la position des céramiques.
il y a surement plein de petits détails "anodins" qui permettent d'avoir un super résultat.
j'ai vu des photos de ses poteries colorées amérindiennes = modèle du musée
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Taliesin
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyMar 19 Jan 2016 - 16:19

je me pose des questions quand même. On voit clairement que l'intérieur des poteries sont émaillés ou glacés. J'ai vu que l'on pouvait faire des glaçages avec des cendres de différentes plantes afin d'obtenir différentes couleurs. Est-ce que c'est parce qu'il a émaillé l'intérieur et par porosité, les endroits où ça chauffe très fort, l'émail fait en sorte de colorer l'extérieur? Sinon par chez nous j'ai vu des poteries avec ce bleu métallique caractéristique et eux m'ont dit qu'ils l'ont obtenu avec de la cendre de châtaignier.
C'est peut être aussi les cendres ou le charbon qui sont à l'origine des colorations. 
C'est vrai que ça se rapproche du raku, mais il me semble que le raku est l'art de faire craqueler son émail.
En tout cas, il travaille, ça donne envie d'avoir un bol!
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fran
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016 - 17:50

Taliesin a écrit:
je me pose des questions quand même. On voit clairement que l'intérieur des poteries sont émaillés ou glacés. J'ai vu que l'on pouvait faire des glaçages avec des cendres de différentes plantes afin d'obtenir différentes couleurs. Est-ce que c'est parce qu'il a émaillé l'intérieur et par porosité, les endroits où ça chauffe très fort, l'émail fait en sorte de colorer l'extérieur? Sinon par chez nous j'ai vu des poteries avec ce bleu métallique caractéristique et eux m'ont dit qu'ils l'ont obtenu avec de la cendre de châtaignier.
C'est peut être aussi les cendres ou le charbon qui sont à l'origine des colorations. 
C'est vrai que ça se rapproche du raku, mais il me semble que le raku est l'art de faire craqueler son émail.
En tout cas, il travaille, ça donne envie d'avoir un bol!
je doute qu'un four à scieure de bois comme celui dont j'ai parlé chauffe suffisamment pour fondre de l'émail.
Il est un fait qu'en cuisant avec des bois ayant poussé sur des sols très siliceux (c'est le cas des châtaigniers) on a des chances d'avoir une céramique metallescente: j'en ai fait de jolies, (mais l'aspect métallique a disparu tout seul dans l'année) en enfermant consciencieusement mes pots crus dans un bidon bien fermé qui m'a servi ensuite de support de sole dans un four à flamme directe.
Au bout de 8 ans les assiettes que je n'ai pas encore cassées sont encore parfaitement noires et parfaitement imperméables
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Dilet
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016 - 21:47

Il me semble avoir vu une céramiste faire des bols en raku avec un bidon de sciure , mais les bols émaillés étaient cuits dans un four électrique ordinaire et le bidon de sciure servait à provoquer les craquelures et éviter un gros choc thermique quand elle défournait . Mais c'est un souvenir vague et peu précis .
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fran
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyVen 22 Jan 2016 - 10:03

Dilet a écrit:
Il me semble avoir vu une céramiste faire des bols en raku avec un bidon de sciure , mais les bols émaillés étaient cuits dans un four électrique ordinaire et le bidon de sciure servait à provoquer les craquelures et éviter un gros choc thermique quand elle défournait . Mais c'est un souvenir vague et peu précis .
tu as parfaitement raison , mais dans ce cas la sciure ne sert qu'à enfumer le vase  et le refroidir pour faire ressortir les craquelures
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2016 - 14:35

Bonjour tout le monde !

Depuis quelques semaines, j'expérimente avec plus ou moins d'assiduité la réalisation de céramique, en suivant les conseils glanés sur le forum ou au contact des membres lors des précédentes rencontres Smile

Je me suis donc mis en quête d'argile : par chance, il y en a un beau gisement chez moi en Dordogne, à 100m de la maison ! Une belle argile bleue-grise qui colle aux pieds ! Après récupération pendant la canicule, puis trempage, je l'ai débarrassé des cailloux et autres brindilles et en ai modelé 5 pains de 3 ou 4 kg chacun, mêlé à de la tuile cassée bien fin pour dégraisser ! De quoi m'amuser !

Puis, après avoir entrepris mes premiers pots et vases au colombin, patatras ! Le premier, parce que je suis un jeune de la génération Y (donc pressé), je le mets à sécher dehors... Malgré l'ombre, les 35°C ont raison de lui en une après-midi... Tant pis, on le fait fondre et on recommence. Deuxième tentative, avec 2 petits pots et un vase plus ambitieux. Séchage à l'intérieur très méticuleux, lissage tous les jours, ça prend bien. Après une bonne semaine, je tente la cuisson, au poêle à bois pour éviter l'incendie dans le quartier. Malheureusement...

cuisson de céramique - Page 2 Dsc_3810
cuisson de céramique - Page 2 Dsc_3811

Catastrophe ! Si un côté à une belle couleur et semble à peu près épargnée, l'autre côté a littéralement fondu ! Je ne vous montre même pas la seconde, que j'ai récupéré en 30 morceaux, mais dont les restes montrent également qu'il y a eu une déformation dans la cuisson, comme du plastique fondu...

Voilà bien un truc que je n'avais jamais expérimenté ! A quoi cela peut-il être dû ? J'ai placé mes poteries comme un sagouin au milieu du bois que j'ai embrasé aussi lentement que possible, mais la température est vite montée malgré tout...

Dernière tentative : mon plus gros vase, que j'ai mis cette fois au-dessus du poêle allumé et tirant à fond. Le pot sèche et monte en température sans se fissurer, je suis optimiste. Il devient impossible à prendre à la main, je me dis que c'est le bon moment. Je le place donc dans le poêle, en prenant bien soin de le tourner toutes les 5 min pour que la chaleur soit homogène. Malheureusement, encore une fois... CLAC ! Un beau morceau vole en éclat, puis deux, puis trois... J'arrête l'expérience : le pot a pris une teinte noirâtre mais n'est même pas cuit à l'intérieur, du beau gâchis... Mais cette coupe me permet de remarquer que, pour une fois, on ne voit pas la limite entre colombins ! La pâte semble homogène, j'en déduis donc que j'ai à peu près bien lissé mon pot lors du montage et du séchage... Alors quoi ?

Qu'est-ce que je fais de mal, bon sang ? Sad J'ai réussi UNE FOIS à cuire une poterie, et c'était mon premier essai ! Un pot moche monté avec un reste de torchis récupéré au Grand-Pressigny (Migoo témoignera), cuit à l'arrache dans un barbecue, en plein vent, après juste une semaine de séchage sans lissage ni rien... Vraiment un pot de débutant, quoi, et ça a marché pourtant ! Depuis, alors que j'essaye de maitriser tout de A à Z, je ne maitrise en réalité plus rien...

Du coup, je me suis rabattu sur autre chose... Cf le nouveau sujet que je viens de créer : http://paleobox.forumactif.com/t3576-colliers-et-bijoux-en-terre-cuite#44877
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10000
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 8:58

Salut, je n'ai pas encore essayé de cuire... toutefois si le pot fond il me semble probable que ce soit en raison d'un élément fondant contenu dans ton argile Smile
En ce qui concerne l'éclatement, peut être ton dégraissant ?
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Dilet
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 9:51

Tu as suivi toute la procédure et ça casse : on pourrait dire " pas de pot " , mais c'est trop facile . Embarassed
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 10:04

Facile, en effet :D

Si ça peut aider, sachez que l'argile a l'air d'être largement humique, elle dégage une légère odeur de vase quand elle est récoltée. J'ai cherché un peu sur Internet ce que les différentes couleurs nous indiquaient, et ça correspondrait. On la trouve juste en dessous d'un niveau calcaire à côté de chez moi, j'en déduis qu'elle semble à la fois venir de la dégradation de celui-ci et contenir en plus beaucoup de matière organique. Enfin je pense (piètre géologue que je suis).

En tout cas, j'ai vérifié, elle ne contient pas de plastique Mr. Green
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Dilet
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 16:19

Est-ce que ce ne serait pas pour justement éliminer cette matière organique - et pour décanter en éliminant les plus grosses impuretés - qu'on la laissait " pourrir " quelques mois dans une fosse avant de l'utiliser ? La tienne était peut-être trop fraîche . Quelle est l'opinion des spécialistes ?
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyMer 12 Oct 2016 - 10:30

Bonjour, ça fait très longtemps que je n'ai rien posté, mais ça fait du bien de vous lire très régulièrement.
Alors pour ton essai de cuisson, je dirai plutôt que t'as dépassé les températures limites de cuisson de ta "terre", et donc que t'es rentré en "fusion". Ensuite, ton argile ne provient pas de la dégradation du calcaire encaissant, mais de la dégradation des roches du massif central voisin (tu es d'où précisément ?). Par contre il se peut que ton argile se soit chargée de calcaire et dans ce cas là tu as un véritable problème. En effet la cuisson du calcaire dans ton argile va faire éclater tes réalisations pendant la cuisson ou à postériori.
Si tu cherches des endroits à argiles utilisables directement pour la céramique en Dordogne dis le moi, je devrais pouvoir te fournir ça.
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fran
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyVen 14 Oct 2016 - 12:24

homo malabilis a écrit:
Bonjour, ça fait très longtemps que je n'ai rien posté, mais ça fait du bien de vous lire très régulièrement.
Alors pour ton essai de cuisson, je dirai plutôt que t'as dépassé les températures limites de cuisson de ta "terre", et donc que t'es rentré en "fusion". Ensuite, ton argile ne provient pas de la dégradation du calcaire encaissant, mais de la dégradation des roches du massif central voisin (tu es d'où précisément ?). Par contre il se peut que ton argile se soit chargée de calcaire et dans ce cas là tu as un véritable problème. En effet la cuisson du calcaire dans ton argile va faire éclater tes réalisations pendant la cuisson ou à postériori.
Si tu cherches des endroits à argiles utilisables directement pour la céramique en Dordogne dis le moi, je devrais pouvoir te fournir ça.
ça m’intéresse surtout du coté de Sarlat!!!!
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Dilet
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptySam 15 Oct 2016 - 22:21

Si j'ai bien compris les précisions de Malabilis , l'"argile qui provient de la dégradation du calcaire encaissant " ( par ex. dans une grotte d'un massif calcaire ) est apte à faire directement de la céramique par contre une argile autre ( mais provenant de quelle origine ? ) mais chargé de calcaire ( celui de l'eau par ex. ) ne va pas parce que ce calcaire peut se dissoudre dans l'eau .Voilà pourquoi il vaut mieux utiliser du sable et pas du dépôt calcaire de chauffe-eau comme dégraissant .C'est bien ça ?
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2016 - 12:55

Non je ne suis pas trop clair visiblement scratch 
Alors pour l'argile elle provient généralement de l'érosion du granite, des schistes et autres gabrots...
Elle est emportée par l'eau de ruissellement et se redépose par décantation.
De la surface elle peut s'infiltrer et remplir des poches (grottes par exemple...)
C'est le contact entre la paroi rocheuse (calcaire) et l'argile qui peut être gênant. En effet des morceaux de calcaire peuvent se détacher et se mélanger à l'argile.
Lors de la chauffe votre calcaire va se changer en chaux (vive) il va avoir besoin de plus de place et va faire éclater votre céramique...
Si ce n'est le cas, lors des premiers nettoyages l'hydratation de la chaux fera éclater au moins en superficie votre chef d’œuvre... Crying or Very sad
Pour les charges vous pouvez tenter quasiment tout... sauf... le calcaire !!!
Fran, je regarde pour toi au plus près... Mais sur Brive il y a de beaux gisements, de même qu'il y a de très beaux dépôts d'ocres entre Brive et chez toi !!! Laughing
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fran
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2016 - 14:46

j'attends avec impatience !!!!!!!!! On pourrait peut-être faire une virée ensemble????????????????????????
Pour en revenir aux argiles en milieu calcaire: certes ce que tu dis de la formation des argiles est parfaitement exact , mais il ne faut pas oublier que l'argile ainsi formé part à la mer au secondaire et au tertiaire pour se mélanger aux dépôts calcaires d'origines chimiques et organiques. Et ce que l'on retrouve dans nos grottes c'est l'argile qui reste après dissolution du calcaire déposé au secondaire . On retrouvera aussi dans bos grottes quercynoises et périgourdine des argiles déposées dans les grottes pendant la transgression du sidérolitique à la fin du tertiaire: T.P.: prendre une cinquantaine de kg de calcaire et les tremper dans autant d'HCL et au bout du temps qu'il faut  on aura au fond de la bassine (en plastique) quelques grammes d'argile.

 Ceci dit on peut cuire de l'argile calcique à condition que le calcaire ne soit pas trop abondant et très finement broyé( il existe des céramiques sigillées à pâte calcaire (comme à la Graufesenque). On peut aussi cuire ces céramiques à moins de 850°C et plus de 575°C et on a des pots fragiles et plutôt poreux qui résisteront relativement bien à l'usage .
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2016 - 16:31

fran a écrit:
j'attends avec impatience !!!!!!!!! On pourrait peut-être faire une virée ensemble????????????????????????
Pour en revenir aux argiles en milieu calcaire: certes ce que tu dis de la formation des argiles est parfaitement exact , mais il ne faut pas oublier que l'argile ainsi formé part à la mer au secondaire et au tertiaire pour se mélanger aux dépôts calcaires d'origines chimiques et organiques. Et ce que l'on retrouve dans nos grottes c'est l'argile qui reste après dissolution du calcaire déposé au secondaire . On retrouvera aussi dans bos grottes quercynoises et périgourdine des argiles déposées dans les grottes pendant la transgression du sidérolitique à la fin du tertiaire: T.P.: prendre une cinquantaine de kg de calcaire et les tremper dans autant d'HCL et au bout du temps qu'il faut  on aura au fond de la bassine (en plastique) quelques grammes d'argile.

 Ceci dit on peut cuire de l'argile calcique à condition que le calcaire ne soit pas trop abondant et très finement broyé( il existe des céramiques sigillées à pâte calcaire (comme à la Graufesenque). On peut aussi cuire ces céramiques à moins de 850°C et plus de 575°C et on a des pots fragiles et plutôt poreux qui résisteront relativement bien à l'usage .
A popos de calcaire et de céramique, j'ai passé un certain temps dans la localité de Amatenango del Valle dans le Chiapas au sud du Mexique.
Là toutes les femmes font de la poterie et pour celles qui sont destinées à la cuisson de l'alimentation elles prennent une argile foncée (alors que pour le reste de leur production elles choisissent une argile gris clair ou parfois orange) à laquelle elles mélangent du "bash" qui n'est autre que des cristaux de calcite broyés... et même parfois des coquillages broyés!
Alors??? incompatibilité du calcaire avec la céramique???
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2016 - 19:44

Oui ce que vous dites tous les deux est exact, on essaie de faire et d'expliquer au plus simple.
Je reprends, l'argile a pour origine les granites, gabrots et autres schistes.
Elle se dépose par décantation, ce qui fait que l'on peut souvent la retrouver en milieu calcaire...
Elle peut aussi venir par infiltration...
Les grottes peuvent effectivement être remplier par des argiles déposées pendant la transgression du sidérolitique à la fin du tertiaire mais bien souvent l'argile se retrouve sur ou entre des couches archéologiques très récentes...
Pour ce qui est de la cuisson avec des argiles "chargées en calcite ou en calcaire" on privilégiera de basses températures et ça fonctionnera.
Par contre dans le cas qui nous intéresse il y a une surcuisson évidente donc notre amis "os pétreux" a certainement passé les 1000 degrés sur une partie de sa pièce... à cette température la chimie dont j'ai parlé c'est opérée depuis longtemps...
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2016 - 11:20

homo malabilis a écrit:
Oui ce que vous dites tous les deux est exact, on essaie de faire et d'expliquer au plus simple.
Je reprends, l'argile a pour origine les granites, gabrots et autres schistes.
Elle se dépose par décantation, ce qui fait que l'on peut souvent la retrouver en milieu calcaire...
Elle peut aussi venir par infiltration...
Les grottes peuvent effectivement être remplier par des argiles déposées pendant la transgression du sidérolitique à la fin du tertiaire mais bien souvent l'argile se retrouve sur ou entre des couches archéologiques très récentes...
Pour ce qui est de la cuisson avec des argiles "chargées en calcite ou en calcaire" on privilégiera de basses températures et ça fonctionnera.
Par contre dans le cas qui nous intéresse il y a une surcuisson évidente donc notre amis "os pétreux" a certainement passé les 1000 degrés sur une partie de sa pièce... à cette température la chimie dont j'ai parlé c'est opérée depuis longtemps...
of course ma dear tu as parfaitement raison
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2016 - 14:24

Très intéressant tout ça, merci beaucoup ! Je tâcherai de ne pas y aller trop fort la première fois : je ne pensais pas vraiment pouvoir dépasser une telle température avec un simple poêle à bois...
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2016 - 10:32

Je fais cuir des céramiques dans un vieux Godin. J'ai juste transformé la forme de l'alimentation et mis un régulateur sur le tirage !
J'ai vu un poêle (petit Godin) ou la grille de support des buches avait fondu ! (c'est de la fonte ! il faut taper les 1600 à 1800° !!!)
Os Pétreux peux tu me passer ta localisation en MP ?
Fran dis moi exactement ce qu'il te faut, je peux peut être t'en récupérer de la prête à l'emploi.
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2016 - 14:21

homo malabilis a écrit:

Fran dis moi exactement ce qu'il te faut, je peux peut être t'en récupérer de la prête à l'emploi.
c’est vraiment sympa! je veux de tout et n'importe quoi! Dans ma jeunesse, je faisais alors une thèse de paléoclimatologie en Haute Loire, je me suis aperçu en analysant la pâte et le dégraissant des tessons pre et proto que les potiers(ères!) s'adaptaient à la pâte et n'allaient jamais bien loin pour se fournir en matière première: j'ai vu des tessons certes poreux et minable qui contenaient moins de 10% d'argile vrai.
 Donc je cherche des argiles faciles à travailler!sans calcaire! car j'ulise plus souvent des fours que des meules
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: cuisson de céramique   cuisson de céramique - Page 2 EmptyMer 19 Oct 2016 - 10:42

Ca je peux te fournir !!!

C'est la quantité qu'il faut que tu me précise Laughing
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