La préhistoire au quotidien

 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerConnexionvers la boutique de Paléobox

Partagez
 

 Crâne de Dmanisi

Aller en bas 
AuteurMessage
zeanluc
Chamane de la Tribu
zeanluc

Nombre de messages : 7840
Age : 56
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptyVen 18 Oct 2013 - 8:12

Une nouvelle étude et une nouvelle controverse !

http://quebec.huffingtonpost.ca/2013/10/17/crane-prehistoire_n_4119242.html

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
hourvari60
Chasseur d'Aurochs
hourvari60

Nombre de messages : 352
Localisation : oise
Date d'inscription : 09/07/2011

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptyVen 18 Oct 2013 - 10:52

Effectivement...ça promet des débats passionnés drunken confused Mad Confused Shocked
Revenir en haut Aller en bas
bernard
Chasseur d'Aurochs
bernard

Nombre de messages : 432
Age : 62
Localisation : Est de Paris
Date d'inscription : 15/06/2006

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptyVen 18 Oct 2013 - 10:59

C'est sur, ça va causer dans les grottes.
ça me parait une hypothèse bien plus plausible
que d'imaginer trois ou quatre espèces dhommes vivant au même moment
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
zeanluc
Chamane de la Tribu
zeanluc

Nombre de messages : 7840
Age : 56
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptyVen 18 Oct 2013 - 15:49

et ça fait le buzz sur internet et aux infos

http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/10/18/01008-20131018ARTFIG00289-un-crane-de-18-million-d-annees-revolutionne-l-histoire-de-l-evolution.php

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
homininé
Chasseur d'ours des cavernes
homininé

Nombre de messages : 1637
Age : 55
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 11/09/2008

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptyVen 18 Oct 2013 - 16:54

Comme d'habitude lors de la découverte d'un nouveau fossile.
Certains scientifiques le voient comme une "nouvelle espèce" ou un "nouvel hominidé" (si possible un "ancêtre de l'homme").
Ici ce qui change un peu c'est au contraire que la découverte permettrait (au conditionnel et avec moult précautions) de regrouper différentes "espèces" dans une seule ...
Le vrai problème c'est de définir ce qu'est une "espèce".
Et même les biologistes ont du mal avec les espèces actuelles, alors avec des fossiles ... Ici pas de critères d'interfécondité ou autre, on ne se base que sur des éléments anatomiques, et sur quelques échantillons, alors qu'il y a de grandes variations intra spécifiques.

_________________
Je suis plus évolué que j'en ai l'air !
Revenir en haut Aller en bas
http://hominines.portail-svt.com
Ayla
Chasseur d'ours des cavernes
Ayla

Nombre de messages : 1026
Age : 42
Localisation : derrière une caméra
Date d'inscription : 18/06/2009

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptyVen 18 Oct 2013 - 17:18

Vu ici aussi : 
http://www.20minutes.fr/sciences/1238393-20131018-crane-18-millions-annees-revolutionne-theorie-evolution

Mais je vois que vous m'avez devancée !
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chamane de la Tribu
zeanluc

Nombre de messages : 7840
Age : 56
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptyVen 18 Oct 2013 - 18:24

et expliqué en vidéo :

http://www.universcience.tv/video-un-seul-homo--5859.html

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
Migoo
Chasseur d'ours des cavernes
Migoo

Nombre de messages : 1813
Age : 1948
Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans
Date d'inscription : 16/09/2006

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptyVen 18 Oct 2013 - 22:45

Sur le site web de France info la journaliste a cru que le crâne de dmanisi a été trouvé en Géorgie/USA, c'est con et très drôle, déjà qu'il y a polémiques sur l'identification de l'espèce, ça va saigner si la géographie y est mêlée !

http://www.franceinfo.fr/sciences-sante/un-crane-nous-apprend-que-l-homme-descendrait-d-une-seule-espece-1181071-2013-10-18

_________________
Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptySam 19 Oct 2013 - 16:30

Habituelle course à l'échalote, c'est moi qui ai la plus grosse, c'est moi qui pisse le plus loin, c'est moi qui ai trouvé le plus vieil hominidé Crâne de Dmanisi 904493

Les Préhistoriens sont souvent consternants, voir Coppens Crâne de Dmanisi 904493
Revenir en haut Aller en bas
bernard
Chasseur d'Aurochs
bernard

Nombre de messages : 432
Age : 62
Localisation : Est de Paris
Date d'inscription : 15/06/2006

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptySam 19 Oct 2013 - 21:00

Oui,assez d'accord avec toi l'Arc en Ciel,
mais là il y a quand même une tentative de simplifier notre arbre généalogique;
Les différents Homo: habilis , erectus, etc, sont probablement bien trop nombreux.
Plus je lis et plus je pense qu'homo est homo, et rien d'autre.
D'habilis à sapiens sapiens, c'est le même homme qui évolue, se spécialise ou non
selon les endroits où il vit
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
homininé
Chasseur d'ours des cavernes
homininé

Nombre de messages : 1637
Age : 55
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 11/09/2008

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptyLun 28 Oct 2013 - 10:20

Ici le nouveau crâne (Skull 5) présente une mosaïque de caractères que l'on avait déjà observés séparément chez différentes autres "espèces" mais jamais ensemble sur un même individu :
Crâne de Dmanisi 3d10
C'est cette combinaison qui amène les auteurs à proposer de regrouper les différentes "espèces" d'Homo (habilis, rudolfensis, erectus et georgicus) en une seule.

_________________
Je suis plus évolué que j'en ai l'air !
Revenir en haut Aller en bas
http://hominines.portail-svt.com
homininé
Chasseur d'ours des cavernes
homininé

Nombre de messages : 1637
Age : 55
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 11/09/2008

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptyLun 28 Oct 2013 - 10:24

L'autre particularité du site, c'est qu'il a fourni 5 crânes qui présentent des caractéristiques différentes :
Crâne de Dmanisi 5_cran10
et que ces 5 crânes ont été retrouvés sans contestation possible dans le même niveau, la preuve :
Crâne de Dmanisi Cranes10
On a donc eu à la même époque et au même endroit des individus qui présentent un assez grande variabilité de caractères.

_________________
Je suis plus évolué que j'en ai l'air !
Revenir en haut Aller en bas
http://hominines.portail-svt.com
homininé
Chasseur d'ours des cavernes
homininé

Nombre de messages : 1637
Age : 55
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 11/09/2008

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptyLun 28 Oct 2013 - 10:39

C'est dans l'interprétation que les scientifiques ne sont pas d'accord (comme souvent lors d'une nouvelle découverte) : les auteurs ont comparé la variabilité de certaines caractéristiques des crânes de Dmanisi avec celles d'autres hominidés fossiles (habilis, rudolfensis et erectus) et la variabilité chez les hominidés actuels (hommes et chimpanzés).
- Pour les auteurs de l'article, on observe chez les différentes "espèces" fossiles une variabilité du même ordre que celle qu'on trouve en comparant des chimpanzés ou des hommes actuels, donc il n'y aurait qu'une seule "espèce" d'Homo avec une variabilité importante des individus.
- D'autres scientifiques, comme Bernard Wood, professeur à l'Université George Washington, sont plus sceptiques et remettent en question la méthode retenue par les auteurs en affirmant qu'elle ne prend pas en compte d'autres différences importantes entre les spécimens, entre autres les mandibules. Pour lui, il s'agirait d'une nouvelle espèce d'Homininés.


Bref, querelles de paléontologues ! Encore une fois, le vrai problème est de définir une "espèce fossile" ...
Mais il faut annoncer des découvertes spectaculaires, il n'y à qu'à voir tous les articles publiés dans des revues + ou - scientifiques avec des titres accrocheurs, le meilleur (ou le pire) étant celui du Figaro"Un crâne de 1,8 million d'années révolutionne l'histoire de l'évolution".

_________________
Je suis plus évolué que j'en ai l'air !
Revenir en haut Aller en bas
http://hominines.portail-svt.com
ringot
Chasseur d'ours des cavernes
ringot

Nombre de messages : 1964
Age : 67
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 05/03/2009

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptyLun 28 Oct 2013 - 15:17

homininé a écrit:
étant celui du Figaro"Un crâne de 1,8 million d'années révolutionne l'histoire de l'évolution".
Bien sur, le Figaro a toujours eu des problèmes avec tout ce qui est révolutionnaire! ;-)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.steinzeiterlebnis.de
hominien
Chasseur-Cueilleur


Nombre de messages : 99
Localisation : aix
Date d'inscription : 16/04/2010

Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi EmptyMer 25 Juin 2014 - 15:50

Je m'avance peut-être un peu mais ne serait-il pas possible pour Dmanisi que les cranes retrouvés ne soit issus d'une sortes de tronc commun au genre Homo?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Crâne de Dmanisi Empty
MessageSujet: Re: Crâne de Dmanisi   Crâne de Dmanisi Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Crâne de Dmanisi
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
PaleoBox  :: La préhistoire tout simplement :: L'Homme-
Sauter vers: